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¿Cuál es la diferencia entre la respuesta natural y la respuesta forzada?

Referencia

Segundo post en EdaBoard.com

La respuesta en el tiempo de un sistema es la evolución en el tiempo de las variables. En circuitos, esto serían las formas de onda de voltaje y corriente versus tiempo.

La respuesta natural es la respuesta del sistema a condiciones iniciales con todas las fuerzas externas establecidas en cero. En circuitos, esto sería la respuesta del circuito con condiciones iniciales (corrientes iniciales en inductores y voltaje inicial en capacitores, por ejemplo) con todas las tensiones independientes establecidas en cero voltios (circuito cortocircuitado) y las fuentes de corriente establecidas en cero amperios (circuito abierto). La respuesta natural del circuito estará dictada por las constantes de tiempo del circuito y en general por las raíces de la ecuación característica (polos).

La respuesta forzada es la respuesta del sistema a un estímulo externo con condiciones iniciales en cero. En circuitos, esto simplemente sería la respuesta del circuito a una función de excitación de fuente de corriente y voltaje externa... continuar leyendo

Preguntas

  1. ¿Cómo puede haber una respuesta natural? ¿Algo tiene que ser ingresado para crear una salida? La forma en que lo veo es como cerrar la línea principal de agua y luego abrir su grifo y esperar que salga agua.

  2. ¿Cómo podemos resolver v(t) (del enlace anterior) si no conocemos dv(dt) para encontrar la respuesta natural?

  3. Si puedes expandir en los 2 conceptos (respuesta natural y respuesta forzada) al explicar sus diferencias en términos sencillos, sería encantador.


@Felipe_Ribas ¿Puedes por favor confirmar esto y responder algunas de las preguntas? (puedes editarlo directamente si quieres)

  1. Dada una ecuación 10dy/dt + 24y = 48 significa tasa de cambio de la salida + 24 * salida = 48. Las condiciones iniciales son y(0)=5 y dy/dt=0.
    • Eso significaría que la entrada es 48/(24*5) ¿Es esa una suposición correcta? ¿La solución a eso es 0.4 que es la entrada constante?

22voto

Keith Patton Puntos 668

Piense en un simple sistema mecánico como una goma de la barra o de un bloque unido a un resorte en contra de la gravedad, en el mundo real. Cada vez que le da al sistema un pulso (para el bloque o a la barra), iniciarán una oscilación, que pronto dejará de moverse.

Hay maneras que usted puede analizar un sistema como este. Las dos formas más comunes son:

-Solución completa = solución homogénea + solución particular

-Respuesta completa = Natural resopnse (cero de entrada) + forzados de respuesta de estado cero)

Como el sistema es el mismo, ambos deben de resultado final de la ecuación que representa el comportamiento de la misma. Pero usted los puede separar a entender mejor lo que cada parte quiere decir físicamente (especialmente el segundo método).

En el primer método, pensar más desde el punto de vista de un sistema LTI o una ecuación matemática (ecuación diferencial) donde usted puede encontrar su solución homogénea y, a continuación, su solución particular. La solución homogénea se puede viewd como una respuesta transitoria del sistema a la entrada (además de sus condiciones iniciales) y la solución particular puede ser visto como el estado permanente de su sistema después de/con esa entrada.

El segundo método es más intuitiva: la respuesta natural de los medios ¿cuál es la respuesta del sistema a su estado inicial. Y la respuesta forzada es ¿cuál es la respuesta del sistema a la entrada, pero no con las condiciones iniciales. Pensar en términos de que la barra o bloquear el ejemplo dado, se puede imaginar que en algún momento se empuja la barra con las manos y se mantiene allí. Este puede ser su estado inicial. Si usted acaba de dejar que se vaya, va a oscilar y luego se detiene. Esta es la respuesta natural de su sistema a esa condición.

También se la puede dejar ir, pero todavía sigue dando algo de energía extra para el sistema golpeando repetidamente. El sistema tendrá su respuesta natural como antes, pero también mostrará algunos extra comportamiento debido a su exceso de visitas. Cuando usted encuentra que su sistema de respuesta completa por el segundo método, se puede ver claramente lo que es el sistema natural de comportamiento debido a esas condiciones iniciales y cuál es la respuesta del sistema si se trataba sólo de la entrada (sin las condiciones iniciales). Ambos juntos representan a todas el comportamiento del sistema.

Y tenga en cuenta que el Cero de Estado de la respuesta (respuesta Forzada) también puede consistir en un "natural" y un "particular" de una porción. Eso es porque a pesar de no haber las condiciones iniciales, si te dan una entrada para el sistema, tendrá una respuesta transitoria + estado permanente de respuesta.


Ejemplo de respuesta: imagine que su ecuación representan el siguiente circuito:

RL Circuit

Que la salida y(t) es la corriente del circuito. E imaginar su origen es una fuente de CC de +48v. De esta manera, hacer la suma de los elementos de tensión en este camino cerrado, se obtiene:

\$\epsilon=V_L+V_R\$

Podemos reescribir el inductor del voltaje y de la resistencia de tensión en términos de corriente:

\$\epsilon=L\frac{di}{dt} + Ri\$

Si tenemos una fuente de alimentación de +48VDC y L = 10 y R = 24Ohms, entonces:

\$48=10\frac{di}{dt}+24i\$

que es exaclty la ecuación que se utiliza. Así, clrearly su entrada en el sistema (circuito RL) es su fuente de alimentación de +48v sólo. Por lo que su entrada = 48.

Las condiciones iniciales tienen son y(0) = 5 y y'(0) = 0. Físicamente representa que en un t=0 momento, mi actual del circuito es de 5A, pero no es variable. Usted puede pensar que algo había ocurrido anteriormente en el circuito que dejó una corriente en el inductor de la 5A. Así que en ese momento (momento inicial) que aun tiene esos 5A (y(0)=5), pero no es creciente o decreciente (y'(0) = 0).

La solución:

primero presuponemos la respuesta natural en el formato: \$Ae^{st}\$

y, a continuación, vamos a encontrar el comportamiento del sistema debido a su condición inicial, como si se hubiera ninguna fuente de alimentación (\$\epsilon=0\$) que es el Cero respuesta de Entrada:

\$10sAe^{st} + 24Ae^{st} = 0\$

\$Ae^{st}(10s + 24)=0\$

\$s=-2,4\$

Así,

\$i_{ZI}(t)=Ae^{-2,4t}\$

Ya sabemos que i(0) = 5:

\$i(0)=5=Ae^{-2,4 . 0}\$

\$A=5\$

\$i_{ZI}(t)=5e^{-2,4t}\$

Tenga en cuenta que hasta ahora todo lo que es consistente. Esta última ecuación representa la respuesta del sistema con ninguna entrada. Si pongo t=0, encontrar i=5, que corresponden a la condición inicial. Y si pongo \$t=+\infty\$ I encontrará i=0, que también tiene sentido si yo no tengo ninguna fuente.

Ahora podemos encontrar la solución particular a la ecuación que representa al estado permanente debido a la fuente de alimentación de la presencia (de entrada):

suponemos ahora que \$i(t)=c\$ donde \$c\$ es un valor constante que representa la salida del sistema en el estado permanente puesto que la entrada es también una constante. Para cada sistema, el formato de salida depende del formato de entrada: si la entrada es una señal senoidal, el resultado también lo será. En este caso sólo tenemos valores constantes que hace las cosas más fáciles.

Así,

\$\frac{di}{dt}=0\$

a continuación,

\$48 = 0.10 + 24c\$ (el uso de la ecuación diferencial)

\$c=2\$

\$i(\infty)=2\$

que también tiene sentido porque tenemos una fuente de alimentación de CC. Así que después de la respuesta transitoria de encender la fuente de alimentación de CC, el inductor se comporta como un alambre y vamos a tener un circuito resistivo con R=24Ohms. A continuación, debemos tener 2A de corriente desde la fuente de alimentación ha de 48V a través de ella.

Pero tenga en cuenta que si acabo de añadir ambos resultados para encontrar la respuesta, tendremos:

\$i(t) = 2 + 5e^{-2,4t}\$

Ahora me he complicado las cosas en el estado transitorio, porque si pongo t=0 ya no se encuentre i=5 como antes. Y nos tiene que encontrar i=5 cuando t=0, porque es una condición inicial dada. Esto es porque el Cero-la respuesta de los estados tiene un plazo natural que no está allí y también tiene el mismo formato que hemos encontrado antes de. La adición de allí:

\$i(t) = 2 + 5e^{-2,4t} + Be^{st}\$

La constante de tiempo es el mismo, por lo que sólo nos dejaron B:

\$i(t) = 2 + 5e^{-2,4t} + Be^{-2,4t}\$

Y sabemos que:

\$i(t) = 2 + 5 + B = 5\$ (t=0)

Así,

\$B=-2\$

A continuación, la solución completa es:

\$i(t) = 2 + 5e^{-2,4t} - 2e^{-2,4t}\$

usted puede pensar de este último término nos encontramos como un término de corrección de la respuesta forzada para que coincida con las condiciones iniciales. Otra manera de encontrar es de imaginar el mismo sistema, pero no con ninguna de las condiciones iniciales. A continuación, la solución de todo el camino de nuevo, tendríamos:

\$i_{ZS}(t) = 2 + Ae^{-2,4t}\$

Pero como ahora no están teniendo en cuenta las condiciones iniciales (i(0)=0), entonces:

\$i_{ZS}(t) = 2 + Ae^{-2,4t} = 0\$

Y cuando t=0:

\$A=-2\$

por lo que el obligado (Sin Estado), la respuesta de su sistema:

\$i_{ZS}(t) = 2 - 2e^{-2,4t}\$

Es un poco confuso, pero ahora usted puede ver las cosas desde diferentes perspectivas.

-Homogéneas/soluciones Particulares:

\$i(t) = i_p(t)+i_n(t) = 2 + 3e^{-2,4t}\$

El primer término de (2) es una solución particular y representa el estado permanente. El resto de la derecha es la respuesta transitoria, también llamada solución homogénea de la ecuación. Algunos libros llaman a esta también la respuesta Natural y Forzada de respuesta desde la primera parte es la forzada parte (debido a la fuente de alimentación) y la segunda parte es la transitoria o parte natural (sistema de la característica). Esta es la manera más rápida de encontrar la respuesta, creo, porque usted sólo tiene que encontrar el estado permanente y una respuesta natural una vez. Pero puede no estar claro qué es lo que representa.

-Cero de entrada / cero de estado:

\$i(t) = i_{ZS}(t)+i_{ZI}(t) = 2 - 2e^{-2,4t} + 5e^{-2,4t}\$

tenga en cuenta que es la misma ecuación, pero el segundo término se divide en dos. Ahora, los dos primeros términos (\$2 - 2e^{-2,4t}\$) representan el Cero-Estado-respuesta. En otras palabras, ¿qué pasaría con el sistema si no había inicial de la corriente y se enciende el +48V fuente de alimentación.

La segunda parte (\$5e^{-2,4t}\$) representan el Cero-respuesta de Entrada. Se muestra lo que pasaría con el sistema si no de entrada (fuente de alimentación se mantuvo en 0v). Es sólo un término exponencial que podría ir a cero, ya que no tiene ninguna entrada.

Algunas personas también llaman a esta Natural o Forzado formato de respuesta. La parte natural sería Cero de Entrada y la Obligó a parte sería el Cero-Estado, que por la forma en que está compuesto por un plazo natural y término en particular.

De nuevo, todos ellos se le dará el mismo resultado que representa la situación de comportamiento, incluyendo la fuente de alimentación y las condiciones iniciales. Sólo tenga en cuenta que en algunos casos puede ser útil usar el segundo método. Un buen ejemplo es cuando se están utilizando las circunvoluciones y usted puede encontrar la respuesta a impulso a su sistema con Cero-Estado. Por lo que romper esos términos podría ayudar a ver las cosas claramente, y también el uso de un adecuado término de convolución.

0 votos

Estoy confundido entre condición inicial y entrada dada pero sin condiciones iniciales?

2 votos

Piensa en un niño en un columpio. Si yo jalo el columpio y lo sostengo allí y digo que este es mi momento inicial (t=0). Si simplemente lo suelto y no vuelvo a tocar el sistema, el comportamiento del sistema (el columpio con el niño) es puramente una respuesta a esa condición inicial (el columpio siendo sostenido allí). Pero aún así puedo dejar ir el columpio y también seguir empujándolo en cada ciclo (dando una entrada). En un circuito eléctrico, las condiciones iniciales pueden ser vistas como valores de corriente o voltaje diferentes de cero en el momento t=0.

0 votos

Entonces imagina un circuito RC simple. Puedes imaginarte que tiene su propia respuesta característica cada vez que le das un pulso corto de +5v. Pero también puedes tener el capacitor ya cargado de algo que sucedió antes. Por lo tanto, ahora, si le das el mismo pulso corto de +5v, la salida del circuito será diferente porque tiene diferentes condiciones iniciales (el capacitor está cargado).

4voto

Kevin Albrecht Puntos 2527

¿Cómo puede haber incluso una respuesta natural? ¿Algo tiene que ser ingresado para crear una salida?

Si ayuda, piensa en la respuesta natural como la respuesta forzada a una entrada de impulso.

La forma en que lo veo es como si cortaras la línea principal de agua y luego abriras tu grifo y esperaras que saliera agua.

Imagina que la línea principal de agua está conectada a un tanque grande de almacenamiento como el utilizado en sistemas de agua de pozo y cierras la válvula de la línea principal de agua.

El tanque se ha llenado de agua y está presurizado a la presión de la línea principal de agua antes de que cerraras la válvula. Esta es la condición inicial.

Si abres el grifo, saldrá agua. El tanque de almacenamiento entregará agua durante algún tiempo, a medida que el tanque se vacía, la presión en el grifo disminuirá. Este flujo menguante de agua y la disminución de presión serían la respuesta natural del sistema.

Ahora, después de que el tanque de almacenamiento se haya vaciado, abres rápidamente la válvula de la línea principal de agua mientras el grifo sigue abierto.

La mayor parte del flujo de agua es inicialmente para "cargar" el tanque de almacenamiento y, a medida que el tanque se llena y la presión aumenta, el agua fluye a una velocidad creciente desde el grifo hasta que el tanque está lleno y el flujo y la presión se estabilizan.

Esta es la respuesta forzada a una entrada de paso.

4voto

oligofren Puntos 314

Este es el problema con los libros de texto que no definen claramente todo para que todos puedan entender las definiciones. La respuesta natural realmente se refiere a un sistema que en algún momento había sido 'cargado' de manera que los elementos de almacenamiento de energía contienen cierta cantidad de energía inicial, que podría traducirse en un voltaje inicial en un capacitor o una corriente inicial en un inductor. Esto resulta en los valores de condición inicial para los capacitores o inductores. Luego, digamos que en el tiempo t = 0, se asume que la fuente mágica que fue responsable de energizar el circuito es retirada instantáneamente. Por lo tanto, si la fuente mágica había sido una fuente de voltaje, entonces 'eliminarla' podría significar físicamente eliminarla o desconectarla del circuito. Así que, en el tiempo t = 0, la respuesta natural solo será el comportamiento de tal vez una corriente a través de un inductor o capacitor, o un voltaje a través de un capacitor o inductor. Y el circuito solo se alimenta con esos componentes inicialmente cargados (porque asumimos que no hay una fuente de entrada 'externa' para el tiempo t = 0 en adelante).

Entonces, para la respuesta natural, realmente es un caso donde 'una vez hubo' alguna entrada externa para producir las condiciones iniciales en los inductores y capacitores. Ahora, si el sistema no hubiera sido cargado al principio, de manera que todos los voltajes e corrientes de los capacitores e inductores fueran cero para empezar, entonces ¿cuál sería la respuesta natural del sistema? Respuesta: cero.

Ahora, la respuesta forzada es la respuesta de un circuito (como un comportamiento de voltaje o comportamiento de corriente) para el caso donde asumimos que los inductores y capacitores no tienen energía inicial para empezar, lo que significa que no hay voltajes iniciales o corrientes iniciales en estos componentes. Y luego, de repente aplicamos una fuerza externa (fuente) a la entrada del circuito. El comportamiento de corrientes y/o voltajes del circuito para este escenario simplemente recibe un nombre... llamado la respuesta forzada. Básicamente, es una respuesta a una entrada de fuente basada en la suposición de que comenzamos con condiciones iniciales de energía CERO en inductores y capacitores.

Una vez que hemos utilizado métodos para obtener convenientemente la respuesta natural y la respuesta forzada, luego simplemente sumamos ambas para obtener el cuadro completo. Algo así como el principio de superposición.

1voto

cwjohnston Puntos 306

No estoy familiarizado con el término 'respuesta forzada' en este contexto, pero aquí va. Muchos sistemas pueden ser caracterizados como de primer orden más tiempo muerto (FOPDT). La 'respuesta natural' de dicho sistema a un estímulo es un retraso inicial seguido de un acercamiento exponencial a un nuevo estado estable.

Imagina un elemento calefactor suministrado desde una fuente de voltaje variable. Las condiciones iniciales son apagar la energía y la temperatura del calefactor es la temperatura ambiente. Enciéndelo a digamos 10 voltios. Por un corto período de tiempo (el tiempo muerto) la temperatura del calefactor no cambia. La temperatura comienza entonces a aumentar, rápidamente al principio, y luego se estabiliza gradualmente en un nuevo estado estable. Si observas cuidadosamente los tiempos involucrados, tendrás tres características naturales del sistema:

  1. Ganancia - expresada en grados/voltio. Si los 10 voltios causaron una ganancia de 20 grados, entonces la ganancia = 2. Así que para una entrada de 20 voltios, deberías esperar un aumento de 40 grados desde la temperatura ambiente.
  2. Tiempo muerto - retraso esperado en la respuesta a un cambio de entrada. (inercia)
  3. Constante de tiempo o frecuencia natural - el tiempo desde el inicio del cambio hasta el estado estable es de 5 constantes de tiempo. (como cargar un capacitor)

Con estos datos, puedes predecir cuánto cambio de temperatura esperar para un cambio de voltaje dado y cuánto tiempo llevará, es decir, la respuesta natural.

Presumo que una 'respuesta forzada' implicaría sobre-estimular el sistema para obtener un resultado más rápido. Entonces, para aumentar 30 grados, sabemos que necesitamos un aumento de 15 voltios en la entrada. Al aumentar brevemente el voltaje en 25 voltios y luego reducirlo en 10 voltios, podríamos alcanzar la temperatura final deseada más rápido, es decir, 'forzando' una respuesta más rápida.

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