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Es sensato utilizar siempre los de mayor diámetro de los conductores para la realización de pequeñas señales?

Esta pregunta, como originalmente escrito suena un poco loco: fue originalmente me preguntó por un colega como una broma. Soy un experimentales de RMN físico. Yo a menudo desean realizar experimentos físicos, que en última instancia se reducen a la medición de voltajes AC pequeños (~µV) en alrededor de entre 100 y 300 MHz, y dibujar el más pequeño de la actual posible. Hacemos esto con la resonancia de las cavidades y de coincidencia de impedancia (50 Ω) coaxial conductores. Porque a veces nos quieren explosión nuestras muestras con un kW de RF, estos conductores son a menudo bastante "fornido" -- 10 mm de diámetro de cable coaxial de alta calidad con N-tipo de conectores y una baja pérdida de inserción baja en la frecuencia de interés.

Sin embargo, creo que esta cuestión es de interés, por las razones que explicaré a continuación. La resistencia DC de la moderna coaxial conductor de asambleas de la frecuencia se mide en ~1 Ω/km, y puede ser descuidado por los 2 m de cable que normalmente uso. A 300 MHz, sin embargo, el cable tiene una profundidad de piel dada por

$$ \delta=\sqrt{{2\rho }\over{\omega\mu}} $$

de cerca de cuatro micras. Si uno asume que el centro de mi coaxial, un cable sólido (y por lo tanto descuida los efectos de proximidad), el total de la resistencia de CA es efectivamente

$$ R_\text{AC}\approx\frac{L\rho}{\pi D\delta}, $$

donde D es el diámetro total del cable. Para mi sistema, esto es alrededor de 0.2 Ohm. Sin embargo, manteniendo todo lo demás constante, este ingenuo aproximación implica que su CA pérdidas escala como 1/D, las cuales tienden a implicar que uno quiera conductores tan grande como sea posible.

Sin embargo, la discusión anterior deja de lado por completo el ruido. Entiendo que hay al menos tres fuentes principales de ruido que debe considerar: (1) térmica (Johnson-Nyquist) ruido, inducida en el conductor de la misma, y en la coincidencia de los condensadores en mi red, (2) inducida por ruido derivadas de la radiación de RF en el resto del universo, y (3) toma de ruido y ruido 1/f derivadas de fuentes fundamentales. No estoy seguro de cómo la interacción de estas tres fuentes (y cualquier otro que yo haya perdido!) va a cambiar la conclusión a la que llega de arriba.

En particular, la expresión para la espera Johnson ruido de voltaje,

$$ v_n=\sqrt{4 k_B T R \Delta f}, $$

es esencialmente independiente de la masa del conductor, que yo ingenuamente encontrar lugar impar: uno puede esperar que la mayor masa térmica de un material real, podría proporcionar más oportunidades para que (al menos transitoriamente) inducida por el ruido de las corrientes. Además, todo lo que yo trabaje con la RF blindado, pero no puedo dejar de pensar que el blindaje (y el resto de la habitación) se irradian como un cuerpo negro a 300 K...y por lo tanto emiten algunos de RF que está diseñado para detener.

En algún momento, mi sensación es que estos procesos de ruido conspirará para que cualquier incremento en el diámetro del conductor que se utiliza sin sentido, o de abajo a la derecha nocivos. Ingenuamente, creo que esto tiene claramente tiene que ser verdadera, o estaria lleno de absolutamente enorme de cables para ser utilizado con sensibles experimentos. Estoy en lo cierto?

¿Cuál es la óptima coaxial diámetro del conductor a utilizar cuando el transporte de información que consta de una diferencia de potencial de algunos de pequeña magnitud v a una frecuencia de la CA de f? Es todo tan dominado por las limitaciones de la (GaAs FET) preamplificador de que esta pregunta es completamente inútil?

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Gabi Davar Puntos 718

Para la mayoría de la gente a la publicación de las respuestas a esta particular de la pila, la respuesta óptima de tamaño de cable por lo general tiene mucho que ver con la economía, la vida de servicio, facilidad de uso y tal. Cada problema tiene su propio conjunto de definición de parámetros, que a su vez será utilizado para crear una especificación que se cumplen o se superan.

Este es un paso importante a tomar, porque la optimización es un problema real. Puedo garantizar absolutamente varias cosas acerca del diseño electrónico que son siempre verdaderos. Mayor diámetro de los cables de la experiencia de menos el calor de los residuos debido a la mejora de la conductividad, voltajes más altos permiten a los más potencia a transmitir por unidad de corriente, y las baterías más grandes tienen más capacidad. Pero la solución debe en realidad ajuste el problema, por lo que con frecuencia te encontrarás con la especificación de elegir exactamente lo que es aceptable para el problema concreto que se tienen en el momento.

Usted ha demostrado una más que adecuada comprensión de las cuestiones en la mano, y yo humildemente que lo más probable es mejor adecuado a los detalles de lo que soy en este momento. También parece estar involucrado en la investigación, en lugar de diseño. Siendo ese el caso, me gustaría ofrecer este asesoramiento - tener una firme comprensión del ruido términos y cómo son afectados por el aumento de las temperaturas a lo largo del tiempo, decidir sobre una empresa, valor que no sea cero de Johnson ruido que actualmente es aceptable para su trabajo, y el diseño de todo que como una especificación. Conjunto de conductores de tipos y tamaños, y si es necesario considerar un sistema de refrigeración activa (siempre, claro está, de que no interfiere con o invalidar su investigación).

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user44635 Puntos 4308

Usted está sustancialmente correcto en todo lo que has mencionado. Más grande de cable tiene menores pérdidas.

Baja pérdida es importante en dos áreas

1) el Ruido

La atenuación de un alimentador es lo que añade Johnson ruido correspondiente a su temperatura en la señal. Un alimentador de cerca de longitud cero tiene cerca de cero atenuación y tan cerca de cero figura de ruido.

Hasta un metro o varios (dependiendo de la frecuencia), la figura de ruido de un típico cable tiende a ser dominada por la figura de ruido de la entrada del amplificador está utilizando, incluso los cables de lápiz de diámetro (usted puede conseguir realmente cables delgados, sub-mm, incluso, y en estos usted no tiene que preocuparse acerca de medidor de longitudes).

Para obtener las señales de abajo de su techo en el laboratorio, factibles de cable será tan pérdida, incluso inusualmente gruesa, que la solución es casi siempre un LNA en el techo, justo después de la antena.

Es por eso que tienden a no ver realmente la grasa de los cables en los laboratorios, no son necesarios para vuelos cortos, que no son suficientes para el tiempo que arrastra.

b) Alto manejo de potencia

En un transmisor de la estación, que tienden a tener el amplificador en el edificio, y la antena de "ahí fuera" en algún lugar. Poner el amplificador de "ahí fuera" así no es generalmente una opción, así que aquí lo hacen tienen la grasa de los cables, como la grasa como sea posible, dado que tienen que mantenerse en TEM, sin moding. Que significa <3.5 mm para 26GHz, <350 mm para 260MHz etc.

La impedancia del cable también es importante, así como el tamaño. Eche un vistazo a este fabricante de cables tutorial sobre ¿por qué tenemos diferentes impedancias de los cables, por lo que el 75\$\Omega\$ para la pérdida más baja, y 50\$\Omega\$ como un compromiso que se ha asentado en un estándar.

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WhatRoughBeast Puntos 20870

Mientras que usted está en lo correcto en sus detalles, yo creo que te has perdido en el bosque por los árboles. Con 50 ohmios de carga, usted no necesita preocuparse acerca de las pérdidas en el cable debido a la resistiva efectos. al menos no para medidas de RF.

Considere la posibilidad de su conector N ejemplo. Una eficaz resistencia del conductor dará una caída de tensión de aproximadamente$$\Delta v = \frac{0.2}{50} = 0.4\text{%}$$, que como alrededor de 48 dB hacia abajo. Para decirlo de otra manera, un 10 uV señal daría un valor nominal de -100 dBV, pero un 0.2 ohm conductor va a producir una señal en la carga de 9.96 uV, o -100.035 dBV, y de alguna manera tengo un tiempo difícil creer que va a ser un problema.

0voto

La mía no es una respuesta, sino un elogio a todos para un verbalización es una pregunta complicada y respuestas en un lógico y comprensible. Bien hecho. Un placer de leer.

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