Persona empujando un bloque contra personas empujándose mutuamente - Tercera ley de Newton

Question

He leído muchos foros sobre este y yo todavía no entiendo y es que afecta mi capacidad para avanzar con el aprendizaje de la física a la derecha ahora.

Imagine el siguiente escenario: una persona sobre una superficie sin fricción empuja sobre un objeto inmóvil. La persona y el objeto tienen la misma masa. Entiendo que si la persona que empuja con 100N la persona y del objeto que se siente que la fuerza (aunque en direcciones opuestas), debido a la tercera ley de Newton (aunque no estoy seguro de por QUÉ la reacción se produce, sino que es una pregunta para otro día).

Ahora imagine el mismo escenario pero en lugar de un objeto con la misma masa que es otra persona con la misma masa. Ambas personas se empujan unos a otros con 100N. Me han dicho que este será el aspecto de la misma; ambas personas se sienten 100N. Sin embargo en mi mente, me estoy imaginando que cada persona va a sentir el 100N empuje de la otra persona, así como la 100N la fuerza de reacción de su propio empuje. Si esto no total a 200N? Y si no, ¿por QUÉ NO? Yo no entiendo esto y no puedo dejar de ignorar más.

Gracias por tu ayuda, yo siento que esta es probablemente realmente un concepto obvio que no soy agarrar pero no puedo envolver mi mente alrededor de ella en absoluto. Gracias.

Answer 1

La fuerza que el bloque ejerce sobre una persona es más similar a la fuerza que la persona ejerce sobre otra persona que usted inicialmente podría darse cuenta.

La mayoría de las veces cuando una superficie sólida como un bloque ejerce una fuerza normal, se deforma un poco, como un resorte. El estrés que resulta de la deformación es proporcionar la fuerza, de forma similar (aunque no idénticos) a la forma en que los músculos de una persona de cambiar su forma para proporcionar una fuerza. La más dura es la persona que empuja, el más sólido de la superficie se deforma y la mayor es la fuerza que cada uno de ellos ejerce (al menos hasta un punto donde el sólido es empujado con tanta fuerza que lo deforma de manera irreversible, que no estamos considerando aquí).

Cuando se ve de esta manera, no hay ninguna razón para esperar una respuesta diferente para el bloque de la persona del sistema de caso de la persona de la persona del sistema.

EDIT: he Aquí otra manera de decir la misma cosa. La fuerza de reacción se menciona en las declaraciones de Newton 3 de la ley no es una fuerza misteriosa que existe, además de otras fuerzas que se puede aprender. La fuerza de reacción vendrá siempre en una forma que se relaciona a las fuerzas que pueden ser estudiados en otros contextos: la deformación de las tensiones, la gravedad, la presión del aire, y así sucesivamente, dependiendo de las características del sistema bajo consideración.

Answer 2

Como se ha dicho en la larga cadena de comentarios, al empujar a su amigo con una fuerza de 100N, implica automáticamente su amigo empujando de nuevo con 100N. Esto es lo que se entiende por acción y reacción.

Lo que yo digo es que la 100N contar como su amigo empuje ya ha sido explicada como la reacción a su empuje.

Para hacer esto más simple, considere la posibilidad de que usted está empujando un bloque, pero el bloque se mantiene en su lugar por su amigo desde el otro lado. Para el bloque permanezca en su lugar, tu amigo debe ser igual a su fuerza. Ahora suponga que usted y su amigo han coreografiado todo el truco y dispuso que a los 30 segundos el truco, que se aplicará 100N más de lo que está solicitando. Para el bloque a permanecer inmóvil, vas a tener que aplicar 100N demasiado. En este caso, la fuerza aplicada por uno de los dos es 200N totalmente, sino que se está aplicando la acción y que la aplicación de la reacción (o al revés), por lo que no es correcto agregar su acción a su reacción.

Espero que esto aclare tu confusión.

Answer 3

Yo veo lo que están diciendo como golpear en el corazón de la Física.

A pesar de responder con un simple "no" o "que chistoso" parecería adecuado y suficiente para la mayoría, creo que están tratando de llevar a cabo un punto cada uno debe ser consciente de.

Las fuerzas no son simples, son la combinación de los caminos de los dos grupos de la materia para toda la existencia.

La Mecánica cuántica de manera más significativa reconoce este con un increíblemente concisa descubrimiento. Es decir, la ley básica de la observación de la existencia de un objeto alterar el objeto de la ruta de acceso para el resto de su existencia.

Si usted no entiende esto, pensar en él como un potencial infinito tipo de problema en primer lugar. Es decir, la persona que está empujando una pared. La pared no se mueve, o realmente hacer cualquier trabajo, sin embargo, lo hace. Los suministros de la pared una fuerza igual y opuesta a la fuerza que se pone en ella. Ahora piense en el centro de las dos personas empujando unos a otros, si tanto el suministro como la misma fuerza, este centro no se mueve. Como la pared en el centro de las dos personas permanece en su lugar.

Si una fuerza doble existía en persona, después de que el empuje que sería necesario para mover distancia al doble de la velocidad. Así, en el caso de la pared, podemos decir que el impulso se convierte en energía en la pared. Mientras que en el caso de las dos personas de igual masa que el valor absoluto del resto de impulso es el doble que en el caso de la pared. Aquí es donde su factor de dos pudieron escapar, no en la fuerza inicial proporcionada.

Así como por la respuesta, ¿por qué no...

Porque no podemos crear más fuerza(energía) que por lo que hemos usado. Tanto la gente podría proporcionar el doble de la fuerza, luego se apartó a dos veces la velocidad, sí. Pero ¿qué tiene que conseguir nosotros, todavía siento una igual y opuesta a la fuerza.

Espero que esto ayude...

Answer 4

Usted parece entender el primer caso bastante bien. Una persona empuja un bloque con una fuerza de $\vec{F}$ y por la tercera ley de newton, el bloque empuja hacia atrás con la fuerza de $-\vec{F}$.

Ahora vamos a considerar el segundo caso. En lugar de un bloque, ahora es una persona.Ambos están empujando unos a otros con la misma fuerza de $F$ como antes (por supuesto). Por lo tanto, cada persona siente una fuerza de resistencia $F$, exactamente igual que antes.

Creo que tal vez la confusión se produce porque es la lucha contra el intuitve que no necesita trabajar duro para ejercer una fuerza sobre algo más: aunque el hombre está empujando en el bloque y el bloque es simplemente no hacer nada, la fuerza que el hombre ejerce sobre el bloque es la misma fuerza que el bloque ejerce sobre el hombre.

Sería bueno saber que el papel de trabajo es más intuitiva. En el caso de la manzana, la energía almacenada en los chicos cuerpo y trasladado a su propia energía cinética y la energía del bloque. Por lo tanto, el hombre hace el trabajo en el bloque. Ahora en el caso de que hay dos personas empujando el uno contra el otro, no trabajo en cada uno de los otros por la simetría. En lugar de que ambos convertir su propia energía almacenada en energía cinética. Cuando se trata de trabajo, vemos que la cantidad de trabajo realizado refleja la aparente "esfuerzo" que se hicieron.