16 votos

¿Por qué LTSpice no predice esta oscilación del amplificador operacional?

Estoy desarrollando un circuito para actuar como una carga electrónica para probar fuentes de alimentación en el banco. Una pregunta anterior sobre cómo probar este circuito recibió varias respuestas muy útiles y se puede encontrar aquí: ¿Cómo probar la estabilidad del amplificador operacional?. Esta pregunta trata sobre cómo interpretar mis resultados de simulación y pruebas.

Este es el esquemático del circuito tal como se simuló y probó en el protoboard:

entrar descripción de la imagen aquí

El gráfico producido por LTSpice indica que el circuito es bastante estable. Hay un sobrepico de 1mV en la subida de 5V que se resuelve en un ciclo. Apenas se puede ver sin hacer zoom.

entrar descripción de la imagen aquí

Esta es una captura de la misma prueba usando el osciloscopio en el circuito del protoboard. La subida de voltaje es mucho más pequeña y el periodo es más largo, pero la prueba es la misma; alimentar una onda cuadrada en la entrada no inversora (+) del amplificador operacional.

entrar descripción de la imagen aquí

Como puedes ver, hay un sobrepico significativo, tal vez del 20%, luego una disminución exponencial a una oscilación estable durante la duración de la señal alta, y hay un pequeño sobrepico en la caída. La altura de la señal baja es solo el nivel de ruido (aproximadamente 8mv). Esto es lo mismo que cuando el circuito está apagado.

Así es como se ve la construcción en el protoboard:

entrar descripción de la imagen aquí

El MOSFET está en la parte superior en un disipador de calor, conectado por los cables amarillo, rojo y negro; compuerta, drenador y fuente, respectivamente. Los cables rojo y negro que van a la pequeña placa protoboard son IN+ e IN- respectivamente, conectados a los conectores de banana del protoboard para evitar corriente de alto nivel a través del protoboard. La fuente de alimentación que se carga en la prueba es una batería sellada de ácido-plomo (SLA), para evitar cualquier inestabilidad en la fuente de alimentación en sí misma. El puente plateado es donde se inyecta la onda cuadrada desde mi generador de funciones. La resistencia, diodo, etc. en la parte inferior izquierda forman parte de un subcircuito de ajuste manual de nivel de carga (basado en un potenciómetro) y no están conectados.

Mi pregunta principal es: ¿Por qué LTSpice no predice esta inestabilidad significativa? Sería realmente útil si lo hiciera porque entonces podría simular mi red de compensación. Tal como está, solo tengo que probar con un montón de valores diferentes y volver a hacer las pruebas.

Mi hipótesis principal es que la capacitancia de la compuerta del IRF540N no está modelada en el modelo SPICE y estoy conduciendo una carga capacitiva de ~2nF que no se tiene en cuenta. No creo que esto sea del todo correcto porque veo capacitancias en el modelo (http://www.irf.com/product-info/models/SPICE/irf540n.spi) que parecen estar en el orden de magnitud correcto.

¿Hay alguna manera de hacer que la simulación prediga esta inestabilidad para poder ajustar también los valores de mi red de compensación?

INFORME DE RESULTADOS:

Bueno, resultó que el modelo de LTspice que estaba utilizando para el amplificador operacional LM358 era bastante antiguo y no era lo suficientemente sofisticado como para modelar correctamente la respuesta en frecuencia. Actualizar a uno relativamente reciente de National Semi no predijo la oscilación, pero mostró claramente el sobrepico del 20%, lo que me dio algo con lo que trabajar. También cambié el voltaje pico del pulso para que coincidiera con mi prueba en el protoboard, lo que hizo que el sobrepico fuera más fácil de ver:

LTspice plot con mejor modelo LM358N

Basándome en esa "retroalimentación", comencé con el método de compensación recomendado unánimemente, que creo que es un ejemplo de compensación de polo dominante. No estoy seguro si la resistencia de compuerta es parte de eso o de un segundo esquema de compensación, pero resultó ser crítica para mí. Aquí están los valores con los que terminé después de bastante prueba y error:

Esquemático compensado

Esto produjo una forma de onda muy estable, aunque me gustaría hacer que la subida y la caída fueran un poco más agudas, para probar mejor la respuesta en frecuencia de las fuentes de alimentación que estaré probando con esta carga. Trabajaré en eso un poco más tarde.

LTspice plot compensado

Luego utilicé los nuevos valores en el protoboard, y créanlo o no, obtuve esto:

Captura de osciloscopio compensada

Estaba bastante emocionado por eso :)

Especialmente porque, para adaptar los nuevos componentes, empeoré en lugar de mejorar las parásitas del protoboard:

entrar descripción de la imagen aquí

De todos modos, este terminó felizmente, espero que esto ayude a otros que lo encuentren en la búsqueda. Sé que me habría arrancado el poco cabello que me queda tratando de ajustar estos valores probando diferentes componentes en el protoboard :)

0 votos

¿Hay alguna razón especial para NO incluir la carga de 2nF en tu simulación?

0 votos

¿Cuál es la frecuencia de oscilación?

0 votos

Lo que quise decir con la capacitancia "~2nF" es la Ciss de 1700pF del IRF540N en sí mismo. La frecuencia de oscilación es de 109kHz. No estoy seguro si estás sugiriendo colocar un capacitor en el esquemático de LTSpice para simular la capacitancia de la compuerta. Si es así, si puedes mencionar dónde conectar los extremos, eso sería de gran ayuda. He visto que es la capacitancia de compuerta a drenaje la que domina, así que no estoy seguro si debo conectarlo entre la compuerta y el drenaje o solo de la compuerta a tierra.

10voto

LvW Puntos 6292

Existen diferentes modelos para la unidad LM358. Las simulaciones de PSpice basadas en "LM358" resultan en un margen de fase de aproximadamente 50...60 grados. Pero aparentemente, este es un modelo muy simple.

Sin embargo, al utilizar el modelo LM358/NS, el margen es ligeramente negativo! Esto explica la inestabilidad observada durante las mediciones. Por lo tanto, es necesario una estabilización externa del esquema de retroalimentación.

Compensación: Un esquema de compensación (conexión en serie R=500...1000 ohmios y C=50...100nF) en el nodo de salida del amplificador operacional proporciona un margen de fase de aproximadamente 50 grados (simulación).

0 votos

Esta fue una ayuda importante. Había estado utilizando un modelo LM358 Spice de 1989 que era mucho más simple que el modelo LM358/NS que encontré basado en tu indicación. También reduje la amplitud de la onda cuadrada inyectada en la simulación para que coincidiera con mi nivel de prueba y, entre los dos, ahora veo claramente el 20% de sobrepico con decaimiento exponencial en la subida. La oscilación no aparece en el gráfico de la simulación, pero estoy completamente satisfecho por ahora con el sobrepico, pensando que si puedo compensar eso de manera ordenada, es probable que la oscilación se vaya con él. ¡Informaré cómo va :)

0 votos

¿Puedes aclarar la ubicación de los componentes de compensación que mencionas? ¿Estás pensando en 1k entre el nodo V.sense y la entrada invertida y 100nF entre la salida del amplificador operacional y la entrada invertida? Eso sería una compensación de polo dominante, ¿no es así? (¡solo estoy aclarando mis términos de tipo de compensación en mi cabeza! :)

0 votos

Gracias @LvW, resultó ser el problema. Una vez que puse el modelo actualizado allí, me encaminó hacia el éxito. ¡Tienes la marca de verificación verde :)

3voto

Nico Huysamen Puntos 316

La simulación LTSpice no puede tener en cuenta elementos del circuito que no hayas introducido: en este caso, el cableado de tu protoboard que está añadiendo un filtro (un filtro RLC en ese caso).

Lo que estás viendo es la respuesta al escalón cuando comienzas a enviar la onda cuadrada (casi) al amplificador. En el punto en el que inicialmente pulsas la entrada (después de haber estado en silencio durante un tiempo significativo), estás viendo transitorios de respuesta amortiguada (aparentes en los primeros ciclos de conmutación) y luego se acerca más a lo que esperabas ver.

Aunque es probable que el FET tenga suficiente baja capacitancia para ser impulsado por el amplificador, es práctica común desacoplar la capacitancia de la compuerta a través de una resistencia. Esto formará un filtro pasa bajos en la compuerta del FET, por lo que hay un compromiso entre la respuesta del circuito y el sobreimpulso del amplificador, que es lo que ves una vez que ha desaparecido la respuesta inicial al escalón. También hay un polo desde la entrada invertida a la referencia del circuito (tierra), y es común ver un pequeño capacitor en el lazo de retroalimentación de aproximadamente la misma capacitancia para compensar esto.

El valor que debes usar depende del diseño del circuito, pero en este caso yo comenzaría con alrededor de 100pF (en una PCB correctamente diseñada este valor sería más bien de 5pF a 10pF).

Sobre el sobreimpulso del amplificador, puede haber gráficos en la hoja de datos que muestren el sobreimpulso / subimpulso frente a varias cargas capacitivas. Esto es bastante común en las hojas de datos de amplificadores modernos.

Espero que esto ayude.

2voto

Aseem Grover Puntos 1

No habría aplicado un esquema así. Este esquema se convierte fácilmente en un estable. Entre la salida y la compuerta del transistor colocar un resistor R1 = 1kOhm. Entre la fuente del transistor y la entrada invertida del amplificador operacional colocar un resistor R2 = 10kOhm. Entre la salida y la entrada invertida del amplificador operacional colocar un capacitor C1 = 1000pF.

0 votos

Gracias Alexander, estos valores fueron un buen punto de partida y luego los ajusté a partir de ahí :)

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X