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Aclaración para la prueba de $\mathbb{Q}$ siendo denso en $\mathbb{R}$ (PMA de Rudin)

Teorema 1.20(b) en la página 9 de "Principios del análisis matemático" de Rudin, 3ª edición. Para los que no tengan el texto a mano:

1.20 Teorema

(a) Si $x \in \mathbb{R}$ y $x > 0$ entonces hay un número entero positivo $n$ tal que $nx > y$ .

(b) Si $x \in \mathbb{R}$ , $y \in \mathbb{R}$ y $x < y$ entonces existe un $p \in \mathbb{Q}$ tal que $x < p < y$ .

También una imagen a la página en cuestión: http://i.imgur.com/bufiYkE.png

Se nos da que $x < y$ Por lo tanto $y - x > 0$ es evidente para mí. Rápidamente pierdo a Rudin después de este paso. Entiendo que la propiedad arquimédica $(a)$ se está utilizando para la siguiente línea, donde dice $n(y - x) > 1$ Sin embargo, no tengo ni idea de dónde está el número " $1$ de donde vino".

Además, dice que hay que aplicar $(a)$ de nuevo, pero no tengo ni idea de lo que significa "aplicar" un teorema arbitrariamente. No dice a qué aplicarlo, y si quería decir aplicarlo en $n(y - x) > 1$ Entonces estoy aún más confundido con el siguiente paso. Él "aplica" $(a)$ para obtener enteros positivos $m_1$ y $m_2$ tal que $m_1 > nx$ y $m_2 > -nx$ . Según tengo entendido, la propiedad arquimédica dice que para $x > 0$ hay un número entero positivo $n$ tal que $nx > y$ . No entiendo cómo $m_1 > nx$ y $m_2 > -nx$ seguir esta propiedad. En $m_1 > nx$ el signo de igualdad se invierte desde la definición de la propiedad arquimédica, y para $m_2 > -nx$ , hay un signo negativo.

Y luego la siguiente línea, dice "por lo tanto" hay un número entero $m$ (con $-m_2 \leq m \leq m_1$ ) tal que $m - 1 \leq nx \leq m$ . No entiendo cómo se puede deducir de las líneas anteriores ( $m_1 > nx$ y $m_2 > -nx$ ) para llegar a ésta. ¿Dónde están todos estos $m$ ¿de dónde viene? La única conexión que veo es ese número $1$ de $n(y - x) > 1$ desde el primer paso. No tengo ni idea de dónde están $m$ apareció de la nada.

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Para su primera pregunta, como $y - x > 0$ , hay $n \in \Bbb{N}$ tal que $y - x > \frac{1}{n}$ .

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Toma $x=1>0$ para demostrar que si $y$ es un real cualquiera, entonces hay un número entero $n>y$ . Luego está $m_1$ y $m_2$ ...

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Usted pregunta dónde está el número $1$ vino de. Piensa en lo que el teorema quiere establecer: Que siempre que $x<y$ Hay un punto intermedio racional. Si esto es cierto, entonces en particular será cierto cuando $x=0$ por lo que tenemos que verificar que siempre que $y>0$ hay un racional $r$ con $0<r<y$ . Pero si $r$ es racional, podemos escribirlo en la forma $k/n$ para algunos enteros $k,n$ con $n>0$ . Ahora bien, si $0<k/n<y$ entonces ciertamente $k>0$ Así que $k\ge 1$ , por lo que también tenemos $0<1/n\le k/n<y$ y sería suficiente para demostrar que si $y>0$ entonces hay un $n$ tal que $0<1/n<y$ . (Cont.)

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HappyEngineer Puntos 111

Su confusión parece surgir porque el principio de Arquímedes se enuncia en términos de $x,y$ y tienes diferentes $x,y$ en (b). Replantear el principio de Arquímedes como:

(a) Si $u,v$ son números reales, con $u>0$ entonces hay un número entero positivo $k$ tal que: $ku>v$ .

(Lo único que he hecho es cambiar las variables, espero).

Ahora, $1$ es un número real, $y-x$ es un número real, y has demostrado que $y-x>0$ . Así que sabemos por (a) que si $u:=y-x$ y $v:=1$ que existe un número entero positivo, que llamaremos $n$ , de tal manera que $(y-x)n>1$ .

Del mismo modo, como sabemos que $nx$ es un número real, y sabemos que $1$ es un número real y $1>0$ que a partir de (a), fijando $u:=1$ y $v:=nx$ que hay un número entero positivo que llamaremos $m_1$ tal que $m_1\cdot 1 > nx$ .

Por último, establece $u:=1>0$ y $v:=-nx$ para demostrar que debe haber una $m_2$ para que $m_2\cdot 1>-nx$ .

El último paso es más sutil y no utiliza (a). Dado que $m_2>-nx$ , $-m_2<nx$ . Así que sabemos que $-m_2<m_1$ .

Ahora, necesitas una propiedad de los enteros: Si un conjunto no vacío de enteros tiene un límite inferior, entonces tiene un elemento menor.

Toma el set $S=\{m\in\mathbb Z: m> nx\}$ . Sabemos que $m_1\in S$ Así que $S$ es no vacía, y sabemos que $-m_2$ es un límite inferior para $S$ . Así que hay un elemento mínimo $m\in S$ . Entonces $m-1\notin S$ y por lo tanto $m> nx$ y $m-1\leq nx$ . Así que $m-1\leq nx< m$ .

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La explicación de Michael Albanese sobre la primera parte ( $n(y-x) > 1$ ) era más intuitivo. No entiendo muy bien el tuyo, así que lo dejaré así. Para las siguientes líneas, ¿qué hace " $u = 1 > 0$ ¿"Significa"? ¿Es lo mismo que $u = 1$ desde $1 > 0$ ¿es sólo una verdadera igualdad? Si es así, ¿cómo se sabe que hay que poner $u = 1$ ? ¿Y cómo se sabe que hay que poner $v = nx$ y $v = -nx$ ? Desde que cambiamos nuestras variables a $u$ , $k$ y $v$ ¿Qué es? $n$ ¿entonces? ¿Es sólo desde el primer AP? ¿Y luego volvemos a usar el AP en el primer AP?

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Pero su "explicación" no tenía la propiedad de Arquímedes tal y como la has planteado, así que no puedes usar eso como un paso en tu prueba. La cuestión es que AP se aplica a cualquier par de números reales con el primero positivo, no importa cómo los llamemos.

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@nablablah ¿Puedes indicar la versión de la propiedad arquimediana que se da en Rudin? ¿Es sólo (a)?

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TombMedia Puntos 612

En la "Introducción al Análisis Real" de Bartle y Sherberts se demuestra este resultado con corolarios preliminares (notarás que son en cierto modo resultados que también utiliza Rudin).

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Y con estos resultados se demuestra lo siguiente:

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Esperemos que con este enfoque ahora puedas entender la prueba de Rudins.

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¿Cómo es que en el corolario 2.4.6, las desigualdades son ambas ' $\leq$ ' ( $n_y - 1 \leq y \leq n_y$ ), pero en la prueba, tenemos $m - 1 \leq nx < m$ (una ' $\leq$ ' y una ' $<$ ')?

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Tienes razón. En la demostración del corolario 2.4.6, lo que realmente se demuestra es que si $y>0$ entonces existe $n_y\in\mathbb N$ tal que $n_y-1\leq y\lt n_y$ Por lo tanto $n_y-1\leq y\leq n_y$

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La prueba es la siguiente. La propiedad arquimediana garantiza que el subconjunto $E_y:=\{m\in\mathbb N :y\lt m\}$ de $\mathbb N$ no está vacío. Por la propiedad de ordenación, $E_y$ tiene un elemento mínimo que será denotado por $n_y$ . Entonces $n_y-1$ no pertenece a $E_y$ y por lo tanto tenemos $n_y-1\leq y\lt n_y$ . esta última desigualdad implica la desigualdad vista en el corolario.

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Dejemos que $ x < y $ sean reales. Debemos demostrar que existe un número racional $ \frac{m}{n} $ estrictamente entre ellos, es decir, que $ x < \frac{m}{n} < y $ para algún número entero $ m $ y un número entero positivo $ n $ .

Equivalentemente, queremos un número entero positivo $ n $ tal que $ (nx, ny) $ tiene al menos un número entero $ m $ en él.

Así que basta con elegir un $ n $ tal que la longitud del intervalo $ ny - nx $ es $ > 1 $ y esto es posible por la propiedad de Arquímedes.

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