104 votos

¿Ha demostrado el profesor Otelbaev la existencia de soluciones fuertes para las ecuaciones de Navier-Stokes?

Aviso del moderador : Cierro unilateralmente esta pregunta por tres razones.

  1. La discusión aquí se ha vuelto demasiado charlatana y no es adecuada para el marco de la ESM.
  2. Teniendo en cuenta la reciente preimpresión de T. Tao (ver también el blog-post aquí ), la utilidad continuada de esta pregunta disminuye.
  3. La última actualización de esta respuesta es probablemente lo más parecido a una "respuesta" que podemos esperar.

El eminente matemático kazajo Mukhtarbay Otelbaev, Prof. Dr. ha publicado una prueba completa del Problema del Milenio de Navier-Stokes de arcilla.

¿Es correcto?

Ver http://bnews.kz/en/news/post/180213/

Un enlace al documento (en ruso): http://www.math.kz/images/journal/2013-4/Otelbaev_N-S_21_12_2013.pdf

Mukhtarbay Otelbaev ha publicado más de 200 artículos, ha tenido más de 70 estudiantes de doctorado y es miembro de la Academia de Ciencias de Kazajistán. Ha publicado artículos sobre Navier-Stokes y análisis funcional.

por favor, limite las respuestas a cualquier error matemático real encontrado. gracias

10 votos

Bien, él podría ser un chiflado sobre este problema en particular, o quizás sólo esté equivocado. Por otra parte, tal vez él realmente demostró la conjetura. Parece que debemos esperar un poco, ¿eh?

22 votos

En matemáticas, la corrección de la prueba no depende de las credenciales del matemático, sino de la calidad del argumento. Entonces, ¿puede decir algo sobre la prueba?

2 votos

Sólo encuentro 25 "descendientes" de Mukhtarbai Otelbaev en el proyecto de genealogía de las matemáticas, y 84 artículos con autoría o coautoría en Zentralblatt. No parece ser un chiflado, pero eso tampoco significa que tenga razón. Su artículo se puede encontrar aquí pero ni mi conocimiento del tema ni del ruso es lo suficientemente bueno para juzgarlo.

67voto

Vijesh VP Puntos 2535

Esta página web tiene el Teorema 6.1. Está escrito en español, pero en realidad es bastante fácil de seguir incluso si (como yo) no sabes nada de español. Sin embargo, no se aclara en esta página web que el enunciado del Teorema 6.1 es " Si $\|A^\theta \overset 0u\| \le C_\theta\|$ , entonces $\| \overset0u \| \le C_1(1+\|\overset0f\|+\|\overset0f\|^l)$ ."

http://francis.naukas.com/2014/01/18/la-demostracion-de-otelbaev-del-problema-del-milenio-de-navier-stokes/

Este es el contraejemplo propuesto al Teorema 6.1 dado en http://dxdy.ru/topic80156-60.html . Utilicé la traducción de Google, y luego lo limpié. También he añadido detalles aquí y allá.

Dejemos que $\hat H = \ell_2$ .

Que el operador $A$ se define por $ Ae_i = e_i $ para $ i < 50$ , $ Ae_i = ie_i $ para $ i \ge $ 50

Definir el operador bilineal $ L $ sea distinto de cero sólo en subespacios bidimensionales $ L (e_ {2n}, e_ {2n +1}) = \frac1n (e_ {2n} + e_ {2n +1}) $ con $ n \ge 25 $ .

Comprueba las condiciones:

U3. Incluso con un margen de 50 .

U2. $ (e_i, L (e_i, e_i)) = 0 $ para $ i \ge $ 50. Esto también es cierto para los vectores propios $ u $ con $ \lambda = 1 $ porque para ellos $ L (u, u) = 0 $ .

U4. $ L (e, u) = 0 $ para los vectores propios $ e $ con $ \lambda = 1 $ también es trivial. (Nota de Stephen: también tiene que comprobar $L_e^*u = L_u^*e = 0$ pero a mí me parece correcto).

U1. $ (Ax, x) \ge (x, x) $ . También $$ \| L (u, v) \| ^ 2 = \sum_{n \ge 25} u ^ 2_ {2n} v ^ 2_ {2n +1} / n ^ 2 \le C\|(u_n/\sqrt n)\|_4^2 \|(v_n/\sqrt n)\|_4^2 \le C\|(u_n/\sqrt n)\|_2^2 \|(v_n/\sqrt n)\|_2^2 = C \left (\sum u ^ 2_ {n} / n \right) \left (\sum v ^ 2_ {n} / n \right) $$ para que podamos tomar $\beta = -1/2$ .

Y ahora considera los elementos $ u_n =-n (e_ {2n} + e_ {2n +1}) $ . Es evidente que sus normas están aumentando. Dejemos que $ \theta = -1 $ . Entonces el $A^\theta $ -normas de todos estos elementos son constantes. Pero, $ f_n = u_n + L (u_n, u_n) = 0 $ .

Actualización: Más adelante en http://dxdy.ru/topic80156-90.html hay una respuesta de Otelbaev en la que afirma que puede arreglar el contraejemplo añadiendo otra hipótesis al Teorema 6.1, a saber, la existencia de operadores $P_N$ que convergen fuertemente a la identidad, de manera que se tienen buenas propiedades de solvencia para $u + P_N L(P_N u,P_N u) = f$ en el sentido de que si $\| f \|$ es lo suficientemente pequeño, entonces $\| u \|$ también es pequeño.

Terry Tao me comunicó que cree que una pequeña modificación del contraejemplo también derrota esta hipótesis adicional.

Actualización 2: Terry Tao modificó su ejemplo para corregir el hecho de que el enunciado del Teorema 6.1 es que un límite de $u \equiv \overset0u$ implica un límite inferior en $f \equiv \overset0f$ y no al revés (es decir, tuvimos un error de traducción para el Teorema 6.1 que señalo arriba).

Dejemos que $\hat H$ sea $N$ -espacio euclidiano, con $N \ge 50$ . Sea $\theta = -1$ y $\beta = -1/100$ . Tome $$ A e_n = \begin{cases} e_n & \text{for $n<50$} \\ 50\ 2^{n-50} e_n & \text{for $50 \le n \le N$.}\end{cases}$$ y $$L(e_n, e_n) = - 2^{-(n-1)/2} e_{n+1} \quad\text{for $ 50 \le n < N $,}$$ y todos los demás $L(e_i,e_j)$ cero.

Los axiomas (Y.2) y (Y.4) se verifican fácilmente. Para (Y.1), observe que si $u = \sum_n c_n e_n$ y $v = \sum_n d_n e_n$ entonces para una constante universal $C$ tenemos $$ \| L(u,v) \|^2 \le C \sum_n 2^{-n} c_n^2 d_n^2, \\ |c_n| \le C 2^{n/100} \| A^\beta u \| ,\\ |d_n| \le C 2^{n/100} \| A^\beta v \| ,$$ y la afirmación (Y.1) se deduce de la suma de series geométricas.

Por último, establece $$ u = \sum_{n=50}^N 2^{n/2} e_n $$ entonces se calcula que $$ \| A^\theta u \| < C $$ para una constante absoluta C, y $$ u + L(u,u) = 2^{50/2} e_{50} $$ así que $$ \| u + L(u,u) \| \le C $$ pero que $$ \| u \| \ge 2^{N/2}. $$ Desde $N$ es arbitraria, esto da un contraejemplo al Teorema 6.1.

Al escribir la ecuación $u+L(u,u)=f$ en coordenadas obtenemos $f_n = u_n$ para $n \le 50$ y $f_n = u_n + 2^{-n/2} u_{n-1}^2$ si $50<n\le N$ . Por lo tanto, vemos vemos que $u$ es se determina de forma única por $f$ . A partir del teorema de la función inversa vemos que si $\| f \|$ es lo suficientemente pequeño, entonces $\| u \| < 1/2$ , por lo que el axioma adicional que da Otelbaev para tratar de fijar el Teorema 6.1 es también se cumple (estableciendo $P_N$ para ser la identidad).

Actualización 3: El 14 de febrero de 2014, el profesor Otelbaev me envió este mensaje, que publico con su permiso:

Estimada profesora Montgomery-Smith,

Para mi vergüenza, en la página 56 la desigualdad (6.34) es incorrecta, por lo que la proposición 6.3 (p. 54) no está demostrada. Lo siento mucho.

Gracias por la buena voluntad.

Defectos que espero corregir en la versión inglesa del artículo.

0 votos

Así que, en resumen, el documento está en problemas, a menos que Otelbaev aborde este punto planteado por Terrence Tao? (Este desarrollo de ida y vuelta es bastante parecido al ajedrez. Ahora es el turno de Otelbaev, ¿eh?)

14 votos

Lo que he leído del documento (que es hasta el Lemma 6.8) es correcto y legible. Así que mi sensación es que hay un lugar específico donde se cometió un error. Si yo estuviera en la posición de Otelbaev, volvería a repasar el argumento con mucho cuidado y trataría de encontrar dónde está el error. Y luego pasaría algún tiempo tratando de arreglarlo, y comprobando y volviendo a comprobar el arreglo. Mi intuición es que el error es bastante sutil. Porque lo que he leído hasta ahora me hace pensar muy bien en la competencia matemática de Otelbaev.

4 votos

También he tenido algunas situaciones de miedo con papeles en NS. Me aceptaron un artículo para su publicación. Sólo después de recibir las pruebas de imprenta, me di cuenta de que había cometido un gran error. Y mi error no fue nada sutil.

44voto

noel aye Puntos 321

He empezado a traducir el documento para que los angloparlantes puedan explorarlo. Sólo he tenido tiempo para el resumen, la introducción y la declaración del resultado principal, pero eso ya da una parte importante del panorama. Cualquier otra contribución será bienvenida. https://github.com/myw/navier_stokes_translate

3 votos

Creo que he entendido la mayor parte del documento hasta la página 24. No sé muy bien a dónde quiere llegar con $\widehat{B_P}(u)$ pero todo lo demás hasta entonces es más bien estándar. Pero en la página 24, introduce algo que nunca había visto antes. En concreto, ¿sabe qué $\alpha(\xi)$ y $\beta(\xi)$ están en la ecuación (5.3)?

27voto

Vijesh VP Puntos 2535

Vale, he pasado una tarde recibiendo ayuda con el ruso, y creo que entiendo mucho más.

Así que primero demuestra un teorema bastante abstracto (Teorema 2), y las soluciones fuertes de Navier-Stokes son simplemente un corolario. Demuestra la existencia de soluciones que satisfacen ciertos límites para $$ \dot u + Au + B(u,u) = f , \quad u(0) = 0,$$ donde $A$ y $B$ satisfacen las hipótesis más bien suaves de que, por ejemplo, las sustituciones $A = E-\Delta$ y $B(u,v) = e^t u \cdot \nabla v + \nabla p$ donde $p$ es un escalar elegido de forma que $B(u,v)$ está libre de divergencias.

(Siempre pensé que la prueba o contraejemplo utilizaría la estructura especial de $B(u,v)$ que viene con la ecuación de Navier-Stokes).

En el capítulo 5, expone cómo lo convertirá en un problema abstracto diferente, explicando que es suficiente encontrar un límite en $\overset{0}{v} = \dot u + Au$ . Construye una ecuación para una cantidad $v(\xi) \equiv v(\xi,t,x)$ por lo que, en efecto, se trata de un campo de velocidad dependiente del tiempo descrito por un parámetro $\xi$ . Crea una ecuación diferencial en $\xi$ que se transforma en $v(0) = \overset 0v$ en $v(\xi_1)$ , donde $\|v(\xi)\| = \|\overset0v\|$ pero $v(\xi_1)$ es más fácil de trabajar. Esta ecuación viene dada por las ecuaciones (5.2) y (5.3).

Hasta ahora, la única parte de la ecuación (5.3) que estoy empezando a entender es la $-\alpha(\xi) R(v(\xi))$ parte. $R(v)$ mide hasta qué punto $v$ es de ser un vector propio de $A^\theta$ . Y así la ecuación diferencial $$ \frac{dv}{d\xi} = -\alpha(\xi) R(v(\xi)) $$ empuja $v$ para acercarse a convertirse en un vector propio.

De todos modos, parece que el capítulo 6 es el meollo del asunto. El teorema 6.1 parece ser el resultado principal. Sin embargo, tiene una condición bastante impar, a saber, que la dimensión del eigespacio correspondiente al menor valor propio de $A$ debería ser de al menos 20. Así que me interesará ver cómo convierte el Navier-Stokes en una ecuación con esta propiedad.

0 votos

Hay una errata en el enunciado del Lemma 6.2 - se indica correctamente al final de la prueba. El segundo $A^\beta$ debe ser $A^\theta$ . (El lema 6.2 es un tipo de resultado estándar).

15 votos

¿Piensa actualizar más este post a medida que siga leyendo el artículo? Si es así, me gustaría decir que se lo agradezco.

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Para cualquiera que intente leer el documento y no entienda el ruso: en el lema 6.4, una hipótesis es que $\hat H$ es de dimensión finita. (Me estaba rascando la cabeza con eso.) Hoy voy a revisar el Lemma 6.6.

13voto

Stewart Adam Puntos 89

Una traducción completa del teorema principal (Teorema 6.1) y de las condiciones (Y.1)-(Y.4), debida a Sergei Chernyshenko, puede encontrarse en

http://go.warwick.ac.uk/jcrobinson/lf/otelbaev

También hay una breve discusión sobre el método de prueba utilizado por Otelbaev.

[Las respuestas que siguen son a una versión anterior de este post en la que creía haber encontrado un error en el argumento de Galerkin utilizado en la parte final de la prueba del Teorema 6.1].

0 votos

Me equivoqué con esto. En algún momento había perdido la noción de que $\beta<0$ lo que permite que el argumento de la convergencia funcione. He editado la página web anterior en consecuencia; sigue conteniendo un breve resumen del argumento.

1 votos

Además, los contraejemplos al Teorema 6.1 son de naturaleza dimensional finita, por lo que parece que el error está en otro lugar que en las aproximaciones de Galerkin.

6voto

uvs Puntos 208

¿qué opina de la definición 2? Define una solución fuerte para que todos los términos de NSE vivan en $L^2$ . La regularidad global de NSE exige que los campos de presión y velocidad en $C^\infty$ . ¿Soy yo o estamos hablando de una noción muy, muy, muy débil de solución fuerte, que no tiene nada que ver con el problema del milenio?

6 votos

Esta es la respuesta que obtuve de los expertos en la materia (sin su "muy, muy, muy"). Ahora la pregunta es quién está en el origen de toda esta operación de relaciones públicas.

1 votos

Creo que la definición 2 es suficiente para conseguir el problema del milenio. math.stackexchange.com/questions/635530/

0 votos

@did: ¿Podrías explicarte mejor? ¿Te refieres a "una operación de relaciones públicas para desacreditar la solución como débil?", o a "una operación de relaciones públicas para hacer pasar una solución débil por una solución", o algo totalmente distinto?

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