5 votos

¿Son los conjuntos simplemente predicados con azúcar sintáctico?

¿Están de acuerdo los matemáticos en que "los conjuntos son solo predicados con azúcar sintáctico"?

Si no, ¿por qué no? Quiero decir, puedo traducir entre $ x \in S $ y $ S(x) $. ¿Cambiará eso la corrección de una demostración?

¿Hay algún matiz en matemáticas a nivel universitario que haga necesaria la distinción?

6 votos

¿En qué se diferencia esto de tu otra pregunta, math.stackexchange.com/questions/1801231/… ?

1 votos

No; ver Paradoja de Russell. Los predicados son objetos sintácticos en el lenguaje de la lógica: un conjunto es un "objeto matemático" de la teoría de conjuntos. La suposición de que por cada "concepto" imaginable podemos suponer la existencia "matemática" de la correspondiente clase (o colección) conduce a contradicciones.

0 votos

@ Barry Cipra: En esa pregunta, asumí en cierto modo que la respuesta a esta es sí. Pero me di cuenta desde entonces, que esto podría no ser el caso.

1voto

Hurkyl Puntos 57397

La teoría de conjuntos es una forma de lógica, y la lógica es una forma de teoría de conjuntos. En mi opinión esto se hace más claro en la forma de teoría de categorías.

Sin embargo, no esperaría que el matemático "típico" fuera lo suficientemente fluido en lógica formal para lidiar con esto cómodamente.

En mi opinión, el matemático típico trabaja en lógica de primer orden encima de (algún fragmento de) ZFC. Tener dos "universos" así es algo sutil y confuso y mantener una distinción clara entre "predicado" y "conjunto" es cómo el matemático típico los mantiene separados.

0 votos

El último párrafo es la clave de esta respuesta; en el contexto de ZFC, las personas utilizan la distinción entre conjunto y predicado para ayudar a mantener una distinción entre dos universos diferentes.

1 votos

La mayoría de los matemáticos usan lógica de orden infinito. La restricción al primer orden es muy antinatural, solo justificada cuando se está realmente haciendo lógica, en su mayoría.

0voto

Eli Rose Puntos 1256

Depende de los axiomas que estés usando. En ZF, el predicado $S(x) = \text{True}, \forall x$ no corresponde a un conjunto.

0 votos

¿No sería ese el conjunto Universo de cualquier aplicación de la que hablemos? Me refiero al complemento del conjunto vacío.

0 votos

Dado que S(x)=False es el conjunto vacío

0 votos

@foobar En los fundamentos habituales de las matemáticas (ZFC y sistemas relacionados), el universo no es un conjunto, es decir, no hay un conjunto de todos los conjuntos.

0voto

goblin Puntos 21696

Depende de tu marco de trabajo, pero en matemáticas estructuralistas, los conjuntos y predicados son muy diferentes. Aquí está la explicación:

Idea 0. Los conjuntos forman una categoría. Se llama $\mathbf{Set}$.

Idea 1. Dado un objeto $X$ de la categoría $\mathbf{Set}$, definimos una nueva categoría $\mathrm{Sub}(X)$ de la siguiente manera:

  • un objeto $\mathfrak{a}$ consiste en un conjunto $\overline{\mathfrak{a}}$ equipado con una inyección $\eta_\mathfrak{a} : \overline{\mathfrak{a}} \rightarrow X$.

  • un morfismo $g:\mathfrak{a} \rightarrow \mathfrak{b}$ consiste en una función $\overline{g} : \overline{\mathfrak{a}} \rightarrow \overline{\mathfrak{b}}$ tal que $\eta_{\mathfrak{b}} \circ \overline{g} = \eta_{\mathfrak{a}}$.

Es fácil mostrar que $\mathrm{Sub}(X)$ es una categoría delgada. Esto significa que podemos tratarlo como un conjunto parcialmente ordenado; $\mathfrak{a} \subseteq \mathfrak{b}$ significa que existe un morfismo $\mathfrak{a} \rightarrow \mathfrak{b}$, y $\mathfrak{a} = \mathfrak{b}$ significa que existe un isomorfismo $\mathfrak{a} \rightarrow \mathfrak{b}$, o equivalentemente, que hay un morfismo en ambas direcciones.

Idea 2. El conjunto ordenado de valores de verdad se puede definir como $\mathrm{Sub}(1)$, donde $1$ es el conjunto con $1$ elemento.

Idea 3. Dado un objeto $X$ de la categoría $\mathbf{Set}$, definimos una nueva categoría $\mathrm{Pred}(X)$ de la siguiente manera:

  • un objeto $P$ es simplemente una función $P : X \rightarrow \mathrm{Sub}(1)$.

  • un morfismo $g:P \rightarrow Q$ es simplemente una garantía de que para todo $x \in X$, tenemos $P(x) \subseteq Q(x)$.

Como antes, $\mathrm{Pred}(X)$ también resulta ser una categoría delgada, para todos los conjuntos $X$.

Idea 4. Podemos ver tanto $\mathrm{Sub}$ como $\mathrm{Pred}$ como funtores $\mathbf{Set}^{op} \rightarrow \mathbf{Pos}$.

  • $\mathrm{Sub}(f)$ se define tomando retrocesos: $$\mathrm{Sub}(f)(\mathfrak{b}) = f^{-1}(\mathfrak{b})$$
  • $\mathrm{Pred}(f)$ se define por precomposición: $$\mathrm{Pred}(f)(P) = f \circ P$$

Idea 5. Estos funtores resultan ser naturalmente isomorfos, legitimando así el punto de vista de que "los subconjuntos y predicados son lo mismo".


Entonces, en este lenguaje, tu pregunta se convierte en:

¿Son los subconjuntos simplemente predicados con azúcar sintáctico?

Sí, son básicamente lo mismo; una vez que tienes algunas definiciones y observaciones entendidas, al menos. De hecho, puedes cambiar entre ellos de esa manera.

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X