13 votos

Qué pasaría si un avión trys a despegar, mientras que en una cinta de correr?

Así que esto me ha desconcertado durante muchos años... yo todavía no soy más cerca de llegar a una conclusión, después de muchos argumentos que es. No creo que se puede, otros 100% piensa que lo hará.

Si usted tiene un plano tratando de despegar, mientras que en una banda de rodamiento de molino que se ejecuta a la misma velocidad independientemente de los planos de los neumáticos, la velocidad de rotación se va a despegar?

[editado para ser más claro]

La pregunta es simple. Será un avión de despegue si pones el avión en una cinta de correr que la equidad sea cual sea la velocidad del avión ruedas están en movimiento. De modo que el avión no debe ser capaz de moverse.

Esta es una situación hipotética de curso. Pero estoy muy interesado.

24voto

Oeufcoque Penteano Puntos 331

Idealizando el avión de ruedas sin fricción, el empuje de la hélice acelera el avión a través del aire , independientemente de la cinta de correr. El impulso proviene de la proposición, y las ruedas, siendo sin fricción, no sostenga el avión de regreso de alguna manera.

Si la cinta es demasiado corto, el avión sólo se ejecuta de la final de la misma y, a continuación, sigue rodando hacia el despegue.

Si la cinta de correr es suficiente para un normal de la carrera de despegue, el avión acelera a través del aire y gira fuera de la cinta de correr.

ACTUALIZACIÓN: no tomar Alfred palabra. Los cazadores de mitos en realidad ha hecho el experimento.

ACTUALIZACIÓN 2: he estado pensando acerca de cómo el problema se plantea (por ahora como estoy escribiendo esto) y se me ocurrió que la restricción "correr a la misma velocidad independientemente de los planos de los neumáticos, la velocidad de rotación" en realidad significa ejecutar tales que el avión no se mueve con respecto a la tierra.

Considere la posibilidad de una rueda de radio $R$ sobre una cinta de correr. La cinta de correr de la superficie tiene una velocidad lineal $v_T$ a la derecha. El centro de la rueda tiene una velocidad lineal $v_P$ a la izquierda. La CCAC velocidad angular de la rueda es:

$\omega = \dfrac{v_T + v_P}{R}$

Si "correr a la misma velocidad independientemente de los planos de los neumáticos, la velocidad de rotación" significa:

$\omega = \dfrac{v_T}{R}$

a continuación, la restricción exige $v_P = 0$. Es decir, la cuestión, tal como se plantea, es:

Si la cinta de correr es correr tal que el avión no se mueve, el avión de despegue?

Obviamente, la respuesta es no. El plano debe pasar a despegar. Mirando mwengler la respuesta larga, vemos lo que está sucediendo. La velocidad de rotación de los neumáticos y la cinta de correr no son la clave, es la aceleración de la cinta que ejerce una fuerza sobre los ejes de las ruedas (ignore la fricción por simplicidad, aquí).

Así, es de hecho el caso de que es posible, en principio, ( no creo que sea posible en la práctica, aunque) para el control de la cinta de tal manera que imparte una fuerza de sujeción en el avión, evitando que se mueva. Pero, una vez más, esta fuerza no es proporcional a las ruedas de rotación de velocidad, pero a la rueda angular aceleración (tenga en cuenta que en el caso idealizado de la masa de las ruedas, no es posible, en principio, como el reducir el momento de inercia de las ruedas, es necesaria una mayor aceleración angular).

14voto

brbdc Puntos 36

Simplificar. Suponga que el aire es todavía - no hay viento. Supongamos que las ruedas son verdaderamente sin fricción como engrasado patines. (Después de todo, es por eso que tienen rodamientos de bolas.)

El avión comienza desde una posición de pie, y se acelera a la velocidad de rotación, alrededor de 100 km/h. Para ello, empujando contra el aire, no en contra de la superficie que se está de pie.

Como acelera, la camioneta tira de la tela bajo el plano (simulando una cinta de correr) en la dirección opuesta, de hasta 100 km/h.

Así, con respecto a los fijos de la onu-de movimiento de aire, el avión se está moviendo de una manera a 100, y la superficie bajo las ruedas se mueve de la manera opuesta a 100.

El avión despega, debido a su velocidad.

Girar las ruedas de 200 km/h, porque alguien arrastrando la pista hacia atrás. No les importa, son sin fricción.

Toda la "cinta" que ha hecho es hacer que las ruedas giren más rápido.

7voto

Alexandre Brasil Puntos 124

EDITAR AÑADIDO 7/18/12

Por desgracia, la declaración original de la pregunta original era totalmente distinto a lo que pregunta el cartel original la intención de responder. Que pregunta original es simplemente pedía y answerd por los cazadores de mitos. Si el cartel original había simplemente hace referencia a la fuente de su pregunta, habría sido mucho más claro antes de que me hizo mi larga respuesta a continuación.

La pregunta del cartel quería preguntar, y el uno le pregunta y responde por los cazadores de mitos es esta: un avión está en una banda transportadora de la pista de aterrizaje que puede correr hacia atrás. La velocidad de avance del avión es monitoreado y la cinta transportadora se van hacia atrás en la que la velocidad de avance como el avión intenta despegar. Las ruedas del avión se rodillo libre (sin frenos, sin motores). Puede que el avión despegue?

Esta es una MANERA más fácil, cuestión de la que el cartel pidió originalmente en el que la pregunta original se especifica la cinta transportadora iba a correr a la velocidad de las RUEDAS. Así, en la pregunta original, la cinta transportadora iba a correr lo suficientemente rápido como para que las ruedas se le resbalan sobre él (si el avión se estaba moviendo hacia adelante) o el avión fue obligado a detenerse (si las ruedas no eran deslizarse sobre ella. Esa es la pregunta que se responde a continuación.

Los cazadores de mitos pregunta es mucho más fácil. En primer lugar, sabemos que un avión no necesita ni siquiera ruedas para el despegue, el agua de los aviones y los aviones que aterrizan en la nieve o el hielo en los esquís hacerlo todo el tiempo. Las ruedas son sólo una forma cómoda de tener una conexión a la tierra, la cual es de baja fricción en la dirección hacia atrás. Toda la cinta transportadora de las causas es el giro libre de las ruedas para girar dos veces tan rápido como lo harían normalmente en el despegue. ¿Esto causa que el motor se ponga un poco más (OK, 4X como mucho) de energía rotacional en el giro de las ruedas? Sí, así es. Es incluso vagamente cuestionable que un avión con un margen de error de un extra de energía suficiente para el despegue, tirando de sí mismo a través del aire puede girar su (más bien pequeño, en comparación con el avión de la misa), ruedas de dos veces tan rápido? No, la rueda de la masa es demasiado pequeña para ser una parte importante de la ecuación de movimiento de un avión de ser arrastrado por el aire, por medio de una hélice. Ver el vídeo de youtube y ver el avión de despegue de la cinta transportadora, no hay problema.

A continuación aparece mi respuesta a la pregunta original, que era mucho más oscuro, mucho más difícil de clasificar desde una perspectiva de la física.

Lo que un salvaje pregunta!

Lo que determina el despegue es suficiente levante de las alas. El levante depende de la velocidad del aire que fluye por encima de las alas. Se podría pensar en un día sin viento que la velocidad del aire sobre las alas es cero si el avión no está avanzando, pero ¿y si el avión tiene una gran hélice en frente de sus alas? Luego de la hélice se sopla aire sobre las alas. Yo no lo sé, pero tal vez muy potente avión acrobático puede soplar el viento en sus alas con su hélice lo suficientemente rápido como para crear suficiente ala de levante para el despegue, incluso cuando el avión no se mueve a través del aire. Pero sin duda la mayoría de frente-los aviones a hélice no puede hacer esto, ellos necesitan el movimiento hacia adelante a través del aire para obtener suficiente la velocidad del aire a través de las alas, y todos los chorros y trasera de los aviones a hélice requieren el movimiento de avance para obtener el flujo de aire a través de las alas.

Así que la siguiente pregunta es: ¿el avión de desarrollar cualquier movimiento hacia adelante de definir el problema? Supongamos que se trata de un jet. El motor de jet es el envío de una gran cantidad de masa de aire muy rápido hacia atrás por detrás del plano. Para conservar el impulso, que revertir el impulso debe estar pasando en algún lugar. Normal, en una pista (o una cinta de correr que no se pueden mantener con los neumáticos) gran parte de ese impulso de ir a la marcha del avión.

Ahora tenemos que averiguar algo acerca de qué tipo de fuerza de la cinta de correr puede poner en el avión corriendo hacia atrás. Supongamos que tenemos un neumático (o cilindro) en la cinta y la cinta comenzó a correr en esa dirección como para iniciar el neumático girando, pero no traducir el neumático a la izquierda o a la derecha. Sería el neumático se mueven a lo largo de la cinta de correr, o que el neumático quede en su lugar y simplemente gire tan rápido como la rueda de ardilla se mueve? Me siento como si yo debería parar aquí y dejar que los estudiantes de averiguar la respuesta a esta pregunta. En lugar de eso voy a continuar.

En realidad, veamos un poco más simple pregunta primero. Tenemos un post en el que sostiene que las llantas hacia abajo en contra de la cinta de correr. Si la cinta está parado y el neumático es estacionaria, sabemos que no hay fuerza en el post de celebración de los neumáticos. El neumático se sienta aún, el post no está siendo empujado hacia adelante hacia atrás o hacia los lados.

Ahora lo que si la cinta está funcionando a una velocidad constante, entonces en estado estable de que el neumático se ejecuta a una velocidad constante de velocidad de rotación = a la velocidad de la cinta de correr para permanecer en el lugar que se mantiene en su lugar por el post. Pero es allí hacia adelante o hacia atrás de la fuerza en el post? Si el cojinete de la celebración de la rueda en su eje sin fricción, estoy bastante seguro de que no hay ninguna fuerza. El neumático está girando a una contstant velocidad, ya que el eje sin fricción, no necesita de la fuerza para evitar que girar a una velocidad constante. Así que, en estado estacionario, el neumático giratorio a una temperatura constante de 100 km / h en una cinta de correr a una temperatura constante de 100 km / h no pone la fuerza de una manera u otra en la posterior celebración.

Ahora, ¿cómo diablos podemos pareja traducción de movimiento de la cinta en cualquier traslación de la fuerza en el avión? Suponiendo que la fricción de los ejes de las ruedas? En estado estacionario no se puede. Pero, ¿qué acerca de como nos acelerar?

Así que nos fijamos en el problema en el que la rueda está en la cinta inmóvil, y que la velocidad de la cinta de correr hasta 100 km / h. Lo que pasa

  1. La rueda gira lentamente, pero no hacia adelante o hacia atrás el movimiento.
  2. Las ruedas no giran en absoluto, pero no se mueven en la dirección de la cinta
  3. La rueda se divide la diferencia, girando hasta algunos como la cinta de correr se acelera, y recoger algunas movimiento hacia adelante de la cinta de correr se acelera.

Ahora, aquellos de nosotros que han estado alrededor de la cuadra un par de veces SABER la respuesta debe ser el número 3, que es, a menos que no lo es. Pero, ¿cómo se demuestra eso?

Considere la posibilidad de una rueda en el espacio vacío, con su eje alineado con el eje x, de modo que puede girar libremente en el plano y-z. En el punto más bajo (el más negativo de z punto) se aplica una fuerza a $+F\hat{y}$ para un tiempo de $t$, y, a continuación, volver a la aplicación de fuerza cero. $\hat{y}$ es un vector unitario en la $y$ dirección, que es la fuerza que aplicamos a lo largo de la superficie de la rueda solo. Lo que hace la rueda?

Así que estamos impartiendo lineal "impulso" en la rueda de $Ft$ así que cambio de su momento lineal por $Ft$ así que cambie su velocidad lineal por $v=Ft/m$ donde $m$ es la masa de la rueda.

Pero también estamos poniendo de torsión alrededor del eje de magnitud $Fr$ en el volante, donde $r$ es el radio de la rueda. Por lo tanto aumentamos el momento angular de la rueda por $Frt$. Lo que significa que establezca la rueda a girar con velocidad angular $\omega = Frt/I$ donde $I$ es el momento de inercia de la rueda sobre su eje.

Viendo la dependencia lineal de $v$ $omega$ $Ft$ podemos ver que no importa lo que fuerza a qué hora pongamos, la relación es fija: $$v/\omega = I/mr$$

El punto es, una fuerza aplicada a lo largo de la superficie de la rueda imparte algún momento lineal en la rueda (y lo que está conectado) y en algún momento angular en la rueda que hace girar la rueda).

Así que de vuelta al avión. Tenemos este avión con un motor potente chorro de impartir una muy grande $-F\hat{y}$ a mover el avión hacia adelante. Si la cinta de correr es mantener el chorro de la aceleración de futuro, es la necesidad de proporcionar una igualmente grande pero enfrente $F\hat{y}$ para el avión. Pero como vimos anteriormente, cualquiera que sea lineal de la fuerza de la threadmill se aplica a los neumáticos, es la aplicación de una proporción grande de torque a la rueda.

Tomamos nota de la masa del avión $M$ es mucho más que la masa de la llanta, $m$, lo $I/r = m\ll M$. Así que para contrarrestar la fuerza del motor de jet, la cinta se va a tener que acelerar mucho. Es decir, $\omega=Ct$ a contrarrestar la fuerza lineal del motor de jet en el avión. Para que la rueda se va a tener que girar hacia arriba muy, muy, muy rápidamente, y mantener girando más y más rápido mientras tengamos el motor de jet de ir. Mi intuición sugiere que mucho antes de que la rueda llega a velocidades relativistas, será arrojado aparte por fuerzas centrífugas y la superación de las fuerzas moleculares que por lo general se mantienen sólidos de la materia sólida.

Pero hasta que la rueda explota (o el threadmill explota), el chorro se mantiene de la aceleración lineal, y así no despega.

3voto

g burrough Puntos 21

El escenario de la cinta de coincidencia de la velocidad del avión no puede existir por la siguiente razón.

En primer lugar, entender que aquí hay 3 diferentes velocidades. Normalmente tenemos 'la velocidad en el suelo - es decir, la velocidad del avión se mide en contra de la tierra (supongamos nil de rotación de la tierra), y 'aire velocidad - la velocidad del avión se mide contra el aire circundante. Por ejemplo, si el avión está volando a 500 mph en relación a la tierra, sino en contra de decir un 100 mph viento tendrá un 500 mph velocidad sobre el terreno, pero un 600 millas por hora de velocidad del aire. En el caso de la cinta de correr también tenemos un (vamos a llamarlo) de cinta de velocidad sobre el terreno", el cual es la velocidad del avión con respecto a la velocidad de la cinta de correr. Si la cinta está funcionando a decir el 100 mph, pero el avión está parado, a continuación, el avión tiene una 'tierra' tierra de velocidad de 0 km / h, una cinta de tierra de la velocidad de 100 km / h, y una velocidad de 0 km / h.

Vamos a suponer que los planos de las ruedas son 100% libre de fricción. Cuando la cinta pasa en cualquier velocidad el avión va a permanecer estacionario. No hay acoplamiento de fuerzas entre el avión y la cinta de correr. Del mismo modo, si usted comienza hasta los planos del motor se moverá hacia adelante respecto a la tierra, independientemente de la velocidad de la cinta de correr. Incluso si usted considera que algunos de fricción en las ruedas, a continuación, todo el avión tiene que hacer es ejecutar su motor ligeramente para crear suficiente empuje para la igualdad de la fricción. Cualquier aumento posterior en el plano de empuje se mueve hacia adelante, una vez más, independientemente de la velocidad de la cinta de correr.

El avión sólo cuando su velocidad es suficiente para crear un ascensor a través de sus alas. Si no hay viento luego de que el avión se necesita suelo de velocidad igual a la velocidad del aire necesario para el levante.

Así, la pregunta por preguntar a la velocidad de la cinta de coincidencia de la velocidad del avión para mantener estacionaria es un escenario imposible, excepto cuando el avión está parado (a la tierra), en cuyo caso la cinta de correr puede también estar en reposo. De hecho, la cinta de correr puede ir más rápido ya que no afectará al plano en el que, de todos modos.

2voto

Mike Wills Puntos 6132

Tomando esto como una pregunta lógica en lugar de basado en la física es claramente jugando en la errónea suposición de que la fuerza motriz es sólo pueden ser aplicadas a través del contacto con el suelo.

es decir hemos de caminar hacia adelante, empujando el suelo, nos dirigimos al hacer que las ruedas del coche de empuje en el camino.

Sin embargo, una solución es darse cuenta de que un avión comercial se ganará la fuerza de empuje sobre el aire, como se explica en otra parte, el contacto con el piso es irrelevante para el problema.

Y por lo tanto decimos que el avión despega. Siéntase libre de complicar el problema como usted desea!

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