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Matemáticos de la escritura: ¿por qué no utilizar la frase "tenemos que"?

En Knuth de la Matemática de la Escritura, escribe en la página 2, en el número 8:

No omitir "de que" cuando se ayuda al lector a analizar la frase.

Malo: Suponga $A$ es un grupo.

Buenas: Suponga que el $A$ es un grupo.

Las palabras "asumir" y "supongamos que" por lo general debe ser seguido de "que" a menos que otro "que" aparece cerca. Pero nunca dicen "Tenemos que $x=y$", dicen "Tenemos $x=y$."

El último bit parece contradecir las anteriores sentencias; es sólo una excepción? Lo que hace que "tenemos que" tan malo?

35voto

Lubin Puntos 21941

Esto es absolutamente no es una cuestión de uso del inglés, sino que es una cuestión de matemáticas de uso. Yo una vez le dijo a un colega mío en el Departamento de Antropología de que los matemáticos suelen decir, y a escribir "Tenemos que $A=B$", y su boca cayó abierta. Ahora tengo que admitir que la Gran y sin mancha Serge Lang escribió a menudo el infractor palabras, pero después de todo él no era un hablante nativo de inglés, y creo que es malo, malo, malo. He aquí mi análisis de lo que está pasando:

La conjunción que se utiliza para introducir un dependiente de la frase nominal indirecta de la declaración: "yo sé que mi Redentor vive", "he oído que estaban enfermos." Mi firme convicción es que una cláusula de este tipo puede ser introducido por de, que puede ser objeto de, sólo los verbos de sentir, pensar o decir. Tal vez algunos otros tipos de verbos. Pero no puede ser el objeto del verbo "tener". Sintácticamente está bien, "tener" toma un sustantivo como objeto, la cláusula de indirectos declaración es una frase nominal, todo cabe. Es sólo que los hablantes nativos de inglés no completar ese verbo con que tipo de cláusula.

Y estoy de acuerdo con Knuth, que es perfectamente correcto decir "Tenemos $A=B$." Aquí la ecuación escrita se erige como una cosa-en-sí, tal vez se puede explicar la construcción como una forma corta de "Tenemos la relación $A=B$." Por lo que el objeto de "tener" es el conjunto de ecuaciones "$A=B$" o el sustantivo "relación", con la ecuación de pie en aposición del sustantivo.

Una aclaración más, antes de que me fuera de mi caballo de alta: Cuando arbitrar un papel, yo siempre digo que yo recomiendo fuertemente que el autor cambie el infractor de la construcción, pero no quiero insistir. El uso es muy bien establecido para juzgar por sí solos para cambiar las cosas. Pero todavía es malo, malo, malo.

Aquí concluye el sermón.

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John Gallagher Puntos 183

"Tenemos que" es sólo un mal uso del lenguaje. "Sabemos que la" o "Nos vemos" o "Hemos asumido que" todo el sonido mucho más natural.

Edit: no me aseguran nunca haber usado la construcción, pero no me gusta la lectura y me gustaría tomar precauciones para evitar que en un entorno formal.

10voto

Drew Jolesch Puntos 11

Personalmente, yo soy todo para el análisis de las sentencias, y de acuerdo con el primer comentario hecho por Knuth. Pero no estoy de acuerdo con Knuth respecto a su precaución/excepción. Creo que hay veces cuando se utiliza la frase "tenemos que" puede ser utilizado para ayudar a analizar oraciones y mejorar la claridad de un argumento o prueba.

Así que me parece que Knuth es expresar su preferencia con respecto a la frase "tenemos que", y que es todo bien y bueno. Pero creo que fue un poco "por la borda" en la advertencia a los lectores a nunca decir. No hay nada de malo con decir "tenemos que $x = y$" o "tenemos que $x \gt y$". Me parece de lo más natural decir, leer y escuchar. Yo prefiero que Knuth salvar a su vehemente protesta a la frase a la dirección más matemáticamente problemas importantes.


(Lo admito, estoy escribiendo esto, en parte, en defensa de mi, bastante generalizada, el uso de la frase!)

8voto

jaydz49 Puntos 27

Considero que la forma "Tenemos que X" como una forma elíptica de "por Lo tanto, hemos establecido que la X..." o "por Lo tanto, hemos demostrado X". En otras palabras, se pone de relieve que se ha demostrado que X tiene. "Tenemos X" puede decir lo mismo, pero no se especifica si X ha sido demostrado o supone, simplemente.

Debido a la forma de los sonidos y parece un poco torpe, Knuth está dentro de sus derechos a arremeter contra ella. Por otro lado, el problema no parece tan grave que la gente debe perder el sueño. Es una cuestión del estilo más que una gramática problema.

5voto

Drealmer Puntos 2284

Me gustaría tienden a segunda @Lubin los comentarios, pero/y también que "Tenemos que x=y". es más corto que "Tenemos que x=y", lo gramaticales opiniones que uno tiene. Menos es más, todas las otras cosas de la misma.

Como otras respuestas y comentarios han comentado, hay muchos arraigadas costumbres en inglés-idioma de las matemáticas que no son funcionales, cualquiera que sea su procedencia o de su justificación. Verbosidad no ayudan en nada. No funcionales frases no son puramente inocente, ya que consumen un poco de tiempo para explorar, analizar y descartar. Una huelga o functionless "que" es una cosa pequeña, pero es una relación de mucho peor ruidoso, sin sentido, frases: "en cierto sentido" (bueno, duh), por ejemplo. O la propensión de los matemáticos no pensar en una frase a través de la bien-lo suficiente como para ser capaz de organizar sin auto-interrupciones por separado por comas frases preposicionales. Incluso no tan buena como la de Faulkner. Mejor apuntar a Hemingway estilo?

Me gustaría afirmar que los matemáticos se han vuelto demasiado dispuestos a afirmar que hemos dispensas especiales sobre el uso de inglés o de otros idiomas, que conduce a la corrupción que está en el mejor sentido y en el peor, contraproducente.

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