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Blindaje gravitatorio y principio de equivalencia

He leído en wiki que el blindaje gravitatorio se considera una violación del principio de equivalencia. ¿Es así, cómo? Una descripción conceptual sin muchas matemáticas sería útil.

No estoy seguro de si el artículo de la wiki se refiere al apantallamiento sólo por materiales, o también incluye mecanismos - por ejemplo, un disco giratorio. Sé que un disco giratorio no apantalla la gravedad, pero sólo para describir lo que podría significar un mecanismo.

Continúa diciendo que cualquier prueba de blindaje gravitatorio falsificaría la RG, ¿es esto cierto?

Me cuesta creerlo porque -supongamos que el apantallamiento gravitatorio se demuestra de alguna manera, entonces cómo puede falsarse de repente la RG, que ha sido verificada por tantos experimentos y fenómenos. Así que eso me hace pensar que el blindaje gravitatorio no invalidaría la RG.

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Esto está muy cerca de un duplicado de ¿Es teóricamente posible blindar los campos o las ondas gravitatorias? aunque eso no menciona el principio de equivalencia. La respuesta de Luboš ofrece un elegante análisis de por qué es imposible el blindaje gravitatorio.

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@JohnRennie: Sí, mi pregunta se refiere al principio de equivalencia y a la RG. Además, me refiero al apantallamiento por un material, y/o por un mecanismo. Digamos, un disco giratorio, sé que es un ejemplo malo/falso, pero sólo un ejemplo para describir lo que podría significar un mecanismo.

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@JohnRennie: Tampoco estoy preguntando si se puede blindar la gravedad. Por lo tanto, para mí la pregunta no parece ser duplicado.

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JRT Puntos 97

El artículo de Wikipedia hace referencia al documento Teoría General de la Relatividad: ¿Sobrevivirá a la próxima década? por Orfeu Bertolami, Jorge Paramos y Slava G. Turyshev. En ese artículo, el blindaje gravitatorio se trata en la sección 3.4 de las páginas 16-17.

En lugar de considerar mecanismos específicos, el artículo aborda la posibilidad general de que la propia materia sea pantalla de la gravedad, de modo que, por ejemplo, la ley de Newton para la fuerza entre dos cuerpos se modificaría a algo así:

$$ F = \frac{Gm_1m_2}{r^2} \, \exp\left(-h\int \rho(r)dr\right) $$

donde $\rho(r)$ es la densidad de la materia. Esta idea se debe originalmente a Quirino Majorana ( Q. Majorana, Philos. Mag. 39 (1920) 488 - Googleando se encuentran muchas referencias al artículo, pero no el artículo en sí).

Consideremos ahora la fuerza entre dos masas esféricas. Podemos considerar que estas masas están formadas por envolturas esféricas concéntricas, pero la masa de cada envoltura protegería a la masa de su interior. Así que a medida que las masas aumentan y sus radios aumentan, el blindaje gravitatorio aumentará y la relación entre la fuerza blindada y la fuerza newtoniana disminuirá. Eso significa que la relación entre la masa gravitatoria y la masa inercial cambia a medida que aumenta el tamaño. El principio de equivalencia (una de sus muchas formas) establece que la relación entre la masa gravitatoria y la masa inercial es constante. De ahí el conflicto.

Para la pregunta más general de si es posible el blindaje me remito a la respuesta de Luboš a ¿Es teóricamente posible blindar los campos o las ondas gravitatorias? El problema es que el blindaje requiere genéricamente una masa/energía negativa y eso causa todo tipo de problemas de estabilidad. Aunque esto no es técnicamente una violación de la RG, la mayoría de nosotros creemos que la masa/energía negativa no puede existir.

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Puedo entender que el caso del blindaje de la materia sería imposible. Qué tal algún mecanismo en el que podamos decir - Si se apantalla la gravitación, eso significa que se reduce el efecto gravitatorio, no la masa gravitatoria. Por lo tanto, ¿la reducción de peso no se debe a una masa diferente, sino a una fuerza de gravitación diferente porque ha sido parcialmente blindada? En otras palabras, el mecanismo curva el espacio de forma que el efecto en sí se reduce sin afectar a la masa gravitatoria. Supongo que eso no contradiría la RG.

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@kpv: aquí es donde tienes que remitirte a la pregunta que he enlazado. El tipo de blindaje gravitatorio que describes requeriría masa negativa. Aunque esto no es una violación de la RG, permitir masa negativa causa todo tipo de problemas de estabilidad. El hecho de que el universo exista sugiere que la masa negativa no existe.

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Sí, eso es entrar en lo que se necesita para blindar la gravedad, masa negativa según su descripción. Estoy de acuerdo, no habría masa negativa, y por lo tanto no habría apantallamiento por ese mecanismo específico.

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Fernando Briano Puntos 3704

Responderé a esta parte de la pregunta:

Me cuesta creerlo porque -supongamos que el blindaje gravitatorio se demuestra de alguna manera, entonces cómo se puede falsificar la RG de repente, que ha sido verificada por tantos experimentos y fenómenos . Así que eso me hace pensar que el blindaje gravitatorio no invalidaría la RG.

Por ejemplo, la gravedad newtoniana, que ha sido verificada por muchos experimentos. Cuando Relatividad general, RG se propuso, incluye en su forma límite la gravedad newtoniana, y no la invalida cuando el efecto de la RG es pequeño, dentro de los errores de medición. Todos los resultados de la gravedad newtoniana son válidos en un espacio de fases específico de las variables, dentro de los errores experimentales.

Por ejemplo, la mecánica clásica. Cuando la mecánica cuántica se desarrolló para dimensiones pequeñas, los límites se aproximan matemáticamente de forma suave a medida que las dimensiones crecen con h llegando a zer0.

Así que es concebible que una nueva teoría gravitacional incruste la RG en los límites de algún espacio de fase. La relatividad general sería inválida en ciertos valores de las variables y necesitaría correcciones, pero el resultado debería unirse sin problemas, como ha ocurrido con todas las teorías validadas de la física cuando se proponen nuevas teorías para explicar nuevos fenómenos.

Así que una teoría con blindaje gravitatorio sólo tendría sentido si reproduce, dentro de los errores experimentales , los aciertos en las órbitas e incluso Correcciones GPS mediante GR y, además, explica observaciones que no están claras utilizando la relatividad general, por ejemplo la masa oscura y la energía oscura.

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Estoy de acuerdo con su descripción y también la comprendo. Sin embargo, en este caso, el artículo de la wiki dice, que contradirá con GR en principio, no en límite / límites.

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Todos los principios/leyes/ postulados son válidos en regiones específicas del espacio de fases. La RG quedará invalidada en una región específica. Si se dice en todo el espacio de fases entonces la teoría propuesta es inválida, por lo que debe ser una mala descripción del documento. la validación y falsación ocurre por experimentos dentro de ciertos errores experimentales. Si dentro de esos errores ambas teorías se mantienen no se puede hacer ninguna afirmación de falsación.

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@kpv Es concebible que el principio de equivalencia no se cumpla tan universalmente como se supone, y es concebible que en los casos en que no se cumpla, pueda permitir la GS. Pero (y esto es un enorme "pero"), incluso si el principio de equivalencia no es tan universal como se pensaba, tiene que mantenerse (o la teoría que lo sustituya tiene que predecir los mismos resultados) todos los lugares donde se han realizado experimentos de validación de la RG . Esto limita seriamente el "espacio" en el que GS podría operar.

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Soham Dasgupta Puntos 265

El cuerpo blindado tendría que tener una masa inercial distinta de su masa gravitatoria, ya que es la masa gravitatoria la que se reduciría en el blindaje. La masa gravitatoria provoca peso, la masa inercial resistencia a la aceleración. El principio de equivalencia dice que son iguales (equivalentes). Muchos experimentos demuestran que lo son y que el blindaje no funciona.

Véase el artículo de la wiki sobre el principio de equivalencia en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle . En el artículo de la wiki sobre la gravedad de blindaje describe las mediciones y experimentos -- ver en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gravitational_shielding .

Sí, ese artículo de la wiki debería editarse para que no resulte misterioso por qué el blindaje invalida el principio de Equivalencia, tal y como está escrito dice "se considera", no es una afirmación muy científica.

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Si la gravitación está blindada, significa que se reduce el efecto gravitatorio, no la masa gravitatoria. Por tanto, ¿la reducción de peso no se debe a una masa diferente, sino a una fuerza de gravitación diferente porque se ha blindado parcialmente?

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La IGravitación sólo puede reducirse a)se reducen las masas, b)aumentan las distancias, o c) se producen algunas no linealidades o efectos extraños. Como no conocemos ningún caso de c), y se mantiene la distancia, tiene que ser a). La constante gravitatoria es solo una constante para normalizar la masa gravitatoria y la inercial,si realmente quieres afirmar que una constante universal que explica la gravedad del universo y la gravedad del sistema solar se puede cambiar interponiendo algo,no tiene sentido,tendrias que decir que es una cosa de masa negativa que interpusiste. Pero la gravedad no tiene nada de carga. No veo como.

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No creo en la existencia de masa negativa. Además, según otros comentarios/respuestas, parece que la teoría de la masa negativa queda descartada.

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domotorp Puntos 6851

La afirmación es sencillamente errónea. La existencia de masa negativa por sí misma no invalidaría el principio de equivalencia, sin embargo la masa negativa junto a una masa positiva sí blindaría $r^{-2}$ dependencia asintótica del campo gravitatorio, y sólo dipolar $r^{-3}$ y los términos más débiles sobrevivirían.

Esto demuestra que se puede tener blindaje gravitatorio y aún así preservar el principio de equivalencia. Pero requiere masa negativa

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