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Subgrupo derivado en el que no todos los elementos son conmutadores

Dejemos que $G$ sea un grupo y que $G'$ sea el subgrupo derivado, definido como el subgrupo generado por los conmutadores de $G$ .

¿Hay algún ejemplo de grupo finito $G$ donde no todos los elementos de $G'$ ¿es un conmutador? $G'$ sólo se genera mediante conmutadores, pero con todas las propiedades de los conmutadores (es decir, lo que ocurre bajo conjugación, exponenciación, etc) no se me ocurre ningún ejemplo.

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Onorio Catenacci Puntos 6130

Para cualquier primo $p$ y $n>1$ hay grupos nilpotentes $G$ de la clase 2 y el orden $p^{n(n+1)/2}$ con generadores $a_i$ $(1 \le i \le n)$ , $b_{ij}$ $(1 \le i < j \le n)$ , de tal manera que $[a_i,a_j] = b_{ij}$ El $b_{ij}$ son todos centrales en el grupo, y todos los generadores tienen orden $p$ .

Entonces $G'$ es el grupo de orden $p^{n(n-1)/2}$ generado por el $b_{ij}$ .

En cualquier grupo, tenemos $[ax,by] = [a,b]$ cuando $x,y$ son centrales en el grupo, por lo que $G$ tiene como máximo $p^{2n}$ elementos distintos que son conmutadores.

Por lo tanto, para cualquier $k>0$ eligiendo $n$ suficientemente grande podemos encontrar $G$ de manera que no todos los elementos de $G'$ son productos de como máximo $k$ conmutadores.

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¡Muy bien! (Estaba esperando a que aparecieras :) )

29voto

Xetius Puntos 10445

Para una buena fuente de ejemplos, véase

I. M. Isaacs: Commutators and the Commutator Subgroup. The American Mathematical Monthly. Vol. 84, No. 9 (Nov., 1977), pp. 720-722

que puede obtener de JSTOR .

Utilizando GAP encuentro que los dos ejemplos de orden 96, que es el mínimo posible, son los grupos generados por las siguientes dos listas de permutaciones sobre $32$ elementos.

[ (3,8,6)(4,7,5)(9,27,17)(10,28,18)(11,30,22)(12,29,21)(13,26,23)(14,25,24)(15,31,20)(16,32,19), (1,17,7,23)(2,18,8,24)(3,19,5,21)(4,20,6,22)(9,26,15,32)(10,25,16,31)(11,28,13,30)(12,27,14,29), (1,9,5,13)(2,10,6,14)(3,11,7,15)(4,12,8,16)(17,25,21,29)(18,26,22,30)(19,27,23,31)(20,28,24,32), (1,5)(2,6)(3,7)(4,8)(9,13)(10,14)(11,15)(12,16)(17,21)(18,22)(19,23)(20,24)(25,29)(26,30)(27,31)(28,32), (1,3)(2,4)(5,7)(6,8)(9,11)(10,12)(13,15)(14,16)(17,19)(18,20)(21,23)(22,24)(25,27)(26,28)(29,31)(30,32), (1,2)(3,4)(5,6)(7,8)(9,10)(11,12)(13,14)(15,16)(17,18)(19,20)(21,22)(23,24)(25,26)(27,28)(29,30)(31,32) ]

y

[ (3,7,5)(4,8,6)(9,25,17)(10,26,18)(11,31,21)(12,32,22)(13,27,23)(14,28,24)(15,29,19)(16,30,20), (1,17)(2,18)(3,19)(4,20)(5,21)(6,22)(7,23)(8,24)(9,25)(10,26)(11,27)(12,28)(13,29)(14,30)(15,31)(16,32), (1,9)(2,10)(3,11)(4,12)(5,13)(6,14)(7,15)(8,16)(17,25)(18,26)(19,27)(20,28)(21,29)(22,30)(23,31)(24,32), (1,5,2,6)(3,8,4,7)(9,13,10,14)(11,16,12,15)(17,21,18,22)(19,24,20,23)(25,29,26,30)(27,32,28,31), (1,3,2,4)(5,7,6,8)(9,11,10,12)(13,15,14,16)(17,19,18,20)(21,23,22,24)(25,27,26,28)(29,31,30,32), (1,2)(3,4)(5,6)(7,8)(9,10)(11,12)(13,14)(15,16)(17,18)(19,20)(21,22)(23,24)(25,26)(27,28)(29,30)(31,32) ]

Más tarde: He utilizado el siguiente código, muy sencillo, para encontrar los grupos

chk := function (g)
  local comms, sub;
  comms := Set(List(Cartesian(g, g), p -> p[1]*p[2]*p[1]^-1*p[2]^-1));
  sub := Set(DerivedSubgroup(g));
  return Size(comms) = Size(sub);    
end;;
examples := AllSmallGroups(96, chk, false);

Esto funciona porque recordé que había ejemplos de orden 96. Para obtener las representaciones de permutación que hice, por ejemplo,

GeneratorsOfGroup(Image(SmallerDegreePermutationRepresentation(Image(IsomorphismPermGroup(examples[1])))));

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Gracias. ¿Te importaría explicarme tu método para encontrarlas en GAP? Estoy algo familiarizado con el programa.

14voto

Lorin Hochstein Puntos 11816

El ejemplo más "sencillo" es el grupo libre sobre dos generadores, pero quizás no sea el más fácil de jugar a menos que te sientas cómodo con los grupos libres.

Un buen estudio sobre el problema de los subgrupos conmutadores en grupos finitos es:

  • Kappe, Luise-Charlotte, y Morse, Robert Fitzgerald. Sobre conmutadores en grupos. Grupos St. Andrews 2005, Vol. 2 , pp. 531-558. London Math. Soc. Lecture Notes Ser, 340 , Cambridge University Press, 2007. MR 2331612 (2008g:20068)

Los grupos más pequeños en los que el subgrupo de conmutadores no es igual al conjunto de conmutadores tienen orden 96; de hecho, hay dos grupos no isomorfos de orden 96 en los que el conjunto de conmutadores no es igual al subgrupo de conmutadores. (Este resultado también apareció en la tesis de Robert Guralnick de 1977, "Expressing group elements as products of commutators", UCLA).

Kappe también tiene un próximo documento conjunto en el que analiza la misma cuestión, restringida a $p$ -grupos.

Otro punto interesante es la Conjetura del Mineral, que afirmaba que si $G$ es un grupo simple no abeliano finito, entonces el conjunto de conmutadores es igual al subgrupo de conmutadores. Su demostración se ha completado recientemente, y aparece en:

  • Liebeck, Martin W.; O'Brien, E. A.; Shalev, Aner; Tiep, Pham Huu. La conjetura de Ore. J. Eur. Math. Soc. (JEMS) 12 (2010), no. 4, 939-1008. MR MR2654085. Se puede encontrar una preimpresión en PDF en Sitio web de O'Brien .

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¿Es la prueba de la conjetura de Ore una verificación basada en la clasificación? (Se puede enunciar la conjetura sin el "noabeliano" :) )

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@Mariano: Añadiré un enlace al preprint del sitio de O'Brien. Por la introducción, me parece que hace basarse en la clasificación, al menos en cierta medida.

5voto

Stewart Puntos 81

Keith Dennis también ha trabajado en este problema. En el documento:

Dennis, R. K.(1-CRNL); Vaserstein, L. N.(1-PAS) Conmutadores en grupos lineales. K-Theory 2 (1989), no. 6, 761-767.

consideran las condiciones bajo las cuales todos los elementos del subgrupo de conmutadores son productos de a lo sumo 2 conmutadores. Creo recordar que Dennis hizo cálculos por ordenador para encontrar el grupo más pequeño para el que el subgrupo de conmutadores contiene elementos que no son conmutadores (y mi recuerdo es que el tamaño del grupo era de unos 100 elementos) pero no puedo ver nada en línea sobre eso.

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96 es el tamaño mínimo :)

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¡Genial! Me sorprende haber recordado esto hasta un 4%. Todo lo que sé de esto se basa en una conversación de dos minutos en el salón de té en el año 2000...

4voto

Pete Karl II Puntos 1264

Un ejemplo explícito es $G = (V \times Q) \rtimes C$ donde $V=\langle \varepsilon \rangle \times \langle \varepsilon \rangle \cong C_2 \times C_2$ , $Q$ es el grupo de cuaterniones $Q_8=\{\pm 1, \pm i, \pm j, \pm k\}$ y $C_3 \cong C =\langle t \rangle$ actúa "en diagonal" sobre ambos $V$ y $Q$ . Actúa sobre $V$ para que $VC \cong A_4$ y actúa sobre $Q$ permutando cíclicamente $i,j,k$ : $i \to j \to k \to i$ de modo que $QC \cong SL(\mathbb{F}_3^2)$ .

Tenemos $|G|=96$ . Es un bonito ejercicio calcular la tabla de caracteres de $G$ que es de tamaño $12 \times 12$ . Si lo hace, se dará cuenta de que el elemento $x=((1,\varepsilon),-1) \in V \times Q = G'$ satsifica $\sum_{i=1}^{12} \chi_i(x)/\chi_i(1)=0$ por lo que no es un conmutador.

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