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¿Por qué un circuito RC no cambia la forma de un seno de entrada?

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En la imagen anterior, la onda cuadrada roja es la entrada y la onda azul es la salida de un circuito RC. No soy capaz de entender por qué obtengo una onda sinusoidal perfecta cuando introduzco una onda sinusoidal como entrada. El condensador tiene que tardar en cargarse y descargarse. Así que mi intuición me pide que la salida sea alguna onda periódica cuyo periodo sea la mitad de la entrada. ¿Podría alguien aclararme esto? Gracias.


En el dominio del tiempo, ¿no debería hacer algo así?
En t=0, el condensador tiene 0 de tensión. Como la tensión de entrada es grande, el condensador sigue cargándose y se encuentra con la onda sinusoidal de entrada cuando ésta cae.

A continuación, la tensión de entrada es inferior a la del condensador, por lo que éste comienza a descargarse y vuelve a encontrarse con la onda sinusoidal de entrada cuando ésta es ascendente.

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La onda senoidal es una forma de onda muy especial. La corriente del condensador es proporcional a la tasa de cambio de la tensión de entrada. En la liga matemática, podemos decir que la corriente del condensador es la derivada de la tensión a través del condensador con respecto al tiempo \$I = C*\frac{dV}{dt}\$ . Y por "accidente" la derivada de la función seno es la función coseno (una onda senoidal desfasada).

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Yo diría que @G36 lo ha clavado. La salida es distorsionada. Pero resulta que la forma de onda distorsionada tiene la misma forma de la entrada, sólo que más pequeña y con un desplazamiento de fase. Además, puedes ver cómo se acumula la "distorsión" si alimentas un "seno" a partir de t=0 (de hecho, un seno es un seno sólo si empezó a serlo hace un tiempo infinito). Verás que la salida está muy distorsionada (tiene una forma diferente) hasta que, cuando se alcanza el estado estacionario, se convierte en un seno desplazado.

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Vaya, creo que ahora lo entiendo: la respuesta transitoria no es una onda sinusoidal, sólo lo es el estado estable. Gracias :) ¿Puedo preguntar por qué habrá un cambio de fase entre las formas de onda de tensión de entrada y de salida? (Pensé que sólo la corriente se retrasa la tensión, pero las formas de onda de tensión de entrada y de salida no tendrá ninguna diferencia de fase) @SredniVashtar

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RelaXNow Puntos 1164

Aprende a pensar en el espacio de la frecuencia. Esta es una de esas cosas que son difíciles de ver en el dominio del tiempo, pero que caen muy bien en el dominio de la frecuencia.

Una onda sinusoidal es una única frecuencia "pura". Un filtro RC es un sistema lineal que no puede distorsionar, lo que significa que no puede crear frecuencias en la salida que no estén en la entrada. Cuando sólo se pone una frecuencia, la salida sólo puede contener esa frecuencia. La única cuestión es cuál será la amplitud relativa y el desplazamiento de fase de la entrada a la salida.

La razón por la que una onda cuadrada de entrada no da lugar a una onda cuadrada de salida es que una onda cuadrada contiene muchas frecuencias. Cada una de ellas puede ser atenuada y desfasada independientemente. Cuando cambias la fuerza relativa y las fases de los armónicos, obtienes una señal de aspecto diferente en el dominio del tiempo.

Una onda cuadrada puede considerarse como la superposición de una serie infinita de senos. Se trata de todos los armónicos Impares (múltiplos enteros Impares de la frecuencia fundamental). La amplitud de estos armónicos disminuye a frecuencias más altas.

Puedes hacer pasar una onda cuadrada por varios filtros RC de paso bajo en sucesión, cada uno con una frecuencia de caída muy por debajo de la frecuencia de la onda cuadrada. Después de cada filtro, el resultado se parece cada vez más a un seno. Esto se debe a que estos filtros atenúan más las frecuencias altas que las bajas. Esto significa que los armónicos de la onda cuadrada se atenúan más que la fundamental. Si se hace esto lo suficiente, los armónicos tienen tan poca amplitud en relación con la fundamental, que todo lo que se ve es la fundamental. Es una frecuencia única, es decir, un seno.

Añadido

Así no reaccionaría ningún filtro RC:

Para un filtro RC de paso bajo, cuando la frecuencia de entrada está muy por debajo del rolloff, la salida sigue mayoritariamente a la entrada. Por encima de la frecuencia de atenuación, la salida es la integral de la entrada.

De cualquier forma, no habrá cambios bruscos en la pendiente de salida como muestras. No hay nada especial en que la entrada cruce por encima o por debajo de la salida, ya que esto sucede suavemente. Se obtiene un punto de inflexión en la salida, pero es una joroba suave ya que la entrada se acerca suavemente antes y se va suavemente después.

Podría ser instructivo escribir un bucle para simular esto usted mismo. Todo lo que tienes que hacer en cada paso es cambiar la salida en una pequeña fracción de la diferencia instantánea de la entrada menos la salida. Eso es todo. Luego lance una onda sinusoidal y vea cómo la salida la sigue suavemente para hacer otra sinusoidal, aunque retrasada en fase y de menor amplitud.

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Gracias por la clara explicación(: El dominio de la frecuencia hace que sea más fácil entender por qué las entradas sinusoides producen salidas sinusoides. ¡Pero todavía un poco de magia para mí cómo todos estos circuitos saben serie de Fourier y responder a cada uno de los armónicos en la entrada por separado!

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Hey, lo siento, entiendo en el dominio de la frecuencia, pero no pude convencer a mi razonamiento en el dominio del tiempo todavía -_- ¿Podría usted por favor, mira mi pregunta actualizada. He publicado una nueva imagen. Gracias de nuevo :)

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@Hiiii, no veo que una forma de onda se "descomponga" en forma de onda sinusoidal. Lo que ves es que todas estas formas de onda sinusoidales separadas existen y que adoptamos una visión 'falsa' de ellas como una única forma de onda compleja. La forma de onda compleja única es la visión superior, no la norma.

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ilkkachu Puntos 446

Recuerda que la tasa de cambio de la tensión del condensador depende de la diferencia de tensión entre la tensión de entrada y la tensión del condensador. Tu gráfico no representa esto.

Cuando la entrada y el condensador están a 0 V y la entrada empieza a subir, la tensión del condensador debería empezar a subir lentamente, ya que la tensión de entrada (y por tanto la diferencia de tensión) también es pequeña.

Cuando la entrada alcanza su punto máximo, la diferencia de voltaje es máxima, y aquí el voltaje del condensador sube más rápido. Cuando la tensión de entrada empieza a bajar, la velocidad de carga del condensador también disminuye. Cuando las dos tensiones se encuentran, la diferencia vuelve a ser pequeña al principio, por lo que la velocidad de descarga también es pequeña. Resulta que esto da lugar a otra onda sinusoidal.

El gráfico de abajo fue simulado (con una hoja de cálculo) con la regla mencionada anteriormente. La diferencia de tensión entre la entrada y la tensión del condensador es mayor un poco antes del pico de la tensión de entrada.

Obsérvese que el gráfico también muestra que la tensión del condensador no vuelve a cero en \$ 2\pi \$ pero se mantiene por debajo. Esto es consistente con que el voltaje del condensador esté desfasado con respecto a la entrada, sólo que tarda algún tiempo en alcanzar un estado estable después de que ambos voltajes partan de cero.

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En tu gráfico, el condensador se descarga más rápido justo después de que las dos tensiones se encuentren, pero no es ahí donde la diferencia de tensión es mayor. Con una entrada de onda cuadrada, lo sería, ya que la tensión de entrada no cambiaría de nuevo hasta otro "paso" en la onda cuadrada. Sin embargo, una entrada de onda sinusoidal cambia constantemente.

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Hay algo fuera de lugar aquí. Obtengo resultados cualitativos diferentes con mi elección de filtro RC de paso bajo (cap en serie con una resistencia, vin a través de la serie, vout a través de la resistencia). Obtengo cuadratura entre Vcap e Icap (y por tanto Vout), pero nada parecido a ese posicionamiento de la línea verde entre Vin y Vcap (cuyo retardo está ligado a la RC). ¿Estamos usando el mismo circuito?

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El lugar donde se cruzan las líneas roja y azul (es decir, donde la tensión de entrada y del condensador son iguales) debe ser en los máximos/mínimos locales de la salida, o -como parece ser el caso de los gráficos- fraccionadamente por delante de los puntos mínimos/máximos?

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La simulación en Spice muestra que Vcap e Icap están desfasados en 90 grados constantes, mientras que Vcap va detrás de Vin durante un tiempo correspondiente a RC. Las líneas verdes no tenían ningún significado particular en este gráfico (debería haber sido en el gráfico Vcap, Icap, en su lugar), así que es bueno que se han ido. Vin y Vout están fuera de fase de 90degrees más dicho retraso.

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TonyM Puntos 41

Obtendrás una onda sinusoidal de salida a partir de una onda sinusoidal de entrada si tu constante de tiempo RC permite que el condensador se cargue/descargue al mismo ritmo o más rápido que los cambios de la forma de onda de entrada.

Su forma de onda de salida se retrasará por la carga y descarga del condensador ligeramente por detrás de los cambios en la forma de onda de entrada, lo que se conoce como desfase.

Encontrarás mucha teoría y matemáticas en Internet, si no las tienes ya.

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Tu primera frase es técnicamente correcta, pero deja la impresión errónea de que no se obtendría un seno de salida en respuesta a un seno de entrada a ciertas constantes de tiempo RC. Un seno en un filtro RC de paso bajo siempre produce una salida sinusoidal. Las únicas cuestiones son la cantidad de atenuación y el desplazamiento de fase, pero la función siempre será un seno.

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@OlinLathrop, ya veo. Estaba tratando de mantener una "visión DC" de la misma, si se quiere, permaneciendo en el comportamiento de carga de un circuito RC. Así que una onda sinusoidal de alta frecuencia en un filtro de paso bajo (por ejemplo, 1 MHz en un RC de paso bajo de fc=1 kHz) no producirá nada fuera. Matemáticamente no es cierto, pero es lo que ocurre si se pone un osciloscopio en uno. Estuve a punto de escribir "Esta es una visión no matemática de ello" en el párrafo 3, para mostrar que estoy tratando de transmitir una idea. ¿Tiene más sentido, es bueno, malo o necesita ser editado?

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Creo que deberías añadir la atenuación. El filtro "ralentiza" más la onda sinusoidal a medida que aumenta la frecuencia de la onda sinusoidal de entrada, lo que no cambia la forma pero sí la fase relativa y la amplitud. La respuesta aceptada también me parece incompleta en este sentido.

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dumfries Puntos 1

Para mí, el dominio del tiempo aquí es más explicativo. Si se observa el primer gráfico, se ve lo que parece un paso (para el primer medio período). Es decir, aplicas de repente una tensión y luego la mantienes constante. Esto significa que el condensador intentará alcanzar la tensión aplicada según sus propias leyes, aquí de la forma 1-exp(-x) .

Si, por el contrario, aplicas una onda sinusoidal, para el mismo semiperiodo ya no tienes una subida pronunciada de la tensión, y ésta no se mantiene constante: subirá cada vez más despacio, hasta que se alcance un pico, y entonces disminuirá cada vez más rápido, sumariamente alrededor de su pico. Esto significa que el condensador primero se cargará, cada vez más lento, y luego se descargará, cada vez más rápido. Lo que has dibujado es el resultado de (como mínimo) una carga continua; el seno también se descargará.

Si te sirve de ayuda, piensa en la función escalonada como una suma de todos los senos (impar) , mientras que un seno es, bueno, sólo un sinusoidal. Dado que su RC es un filtro de paso bajo, dejará pasar sólo los senos de baja frecuencia, mientras rechaza los más altos. Si también piensas en términos de \$\sin(x)=i\frac{exp(-ix)-exp(ix)}{2}\$ empieza a ser más claro.

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