23 votos

Cómo encontrar números irracionales entre racionales. (¿Y mi método es correcto?)

Tengo una pregunta de un libro de revisión de nivel A:

Encuentra un número irracional que se encuentre entre $\frac34$ y $\frac78$.

¿Cuál es el método correcto para hacer esto? Aquí está mi método:

  1. Elevar al cuadrado numeradores y denominadores de las fracciones (en este caso: ambos).
  2. Encuentra el MCD (Mínimo Común Denominador) para los denominadores y convierte todas las fracciones a este MCD.
  3. Los numeradores de las fracciones son ahora cuadrados perfectos. Escribe una nueva fracción con un numerador que no sea un cuadrado perfecto y esté entre los numeradores originales de las fracciones.
  4. Pon la nueva fracción dentro de una raíz cuadrada. La nueva fracción (dentro de un signo de raíz cuadrada) es ahora una raíz cuadrada, y un número irracional (también una fracción irracional).

Usando este método, $\sqrt{\frac{37}{64}}$ sería un número irracional entre $\frac34$ y $\frac78$.

Por favor avísame si he cometido algún error evidente de lógica. Si estoy en lo correcto, una fracción con un numerador irracional (raíz cuadrada) es en sí misma un número irracional. Y los números que no son cuadrados perfectos son todos irracionales. Por lo tanto, una fracción con un numerador irracional es irracional. (Disculpen si no estoy usando todos los términos correctos todavía).

Muchas gracias de antemano

PD. Quiero asegurarme de que entiendo correctamente estos conceptos relativamente básicos. (Pido disculpas de antemano si he cometido un error de estudiante o un error estúpido. Estoy tratando de tomar los exámenes de matemáticas de nivel A en casi 4 meses, la razón es una historia bastante larga, y estoy repasando toda mi matemática que hice en la escuela. Me fue bien en matemáticas en GCSE, aunque fue el nivel intermedio no el superior, y estoy considerando repasar todas las matemáticas de nivel A en poco más de 3 meses para tomar exámenes que comienzan a mediados de mayo.)

7 votos

Sí, esto es correcto. Sin embargo, recomendaría simplificar la fracción a $\frac{\sqrt{37}} 8$.

0 votos

Hola, muchas gracias por la respuesta. Sí, pienso que en un examen normal pedirían que sea simplificado. Sin embargo, con esta pregunta de práctica solo piden un "número irracional", pero no especifican realmente el formato. Esta parte del libro está un poco simplificada, aunque quiero realmente entender lo que estoy haciendo. Por eso busco un método exacto para encontrar un número irracional/fracción entre fracciones. En realidad, no he encontrado esto en ninguna parte del libro (quizás esté más allá del nivel de GCSE y A-level), y tuve que trabajarlo por mi cuenta.

0 votos

¿Puedes tomar cualquier número irracional conocido y sumarle o restarle un número racional para obtener un resultado en el rango? Dado que sqrt(2) es irracional y aproximadamente igual a 1.4, réstale 0.6. El número sqrt(2) - 0.6 es irracional y está en el rango.

43voto

Vincent Puntos 5027

Estás complicando esto más de lo necesario. Si $p,q$ son dos números racionales distintos, entonces $$p + \frac {q-p}{\sqrt 2}$$ es un número irracional entre $p$ y $q$.

0 votos

Gracias. Sospechaba que estaba simplificando demasiado, pero necesito volver a comenzar desde lo básico relativo para asegurarme de que realmente entiendo lo que estoy haciendo en cada paso del camino. Sospecho que puedo estar complicando demasiado mis estudios porque el libro en sí no parece pedir algo tan trabajado. Pero yo mismo quiero saber lo que estoy haciendo. Tu fórmula es interesante, voy a pensar en eso ahora.

7 votos

O, más generalmente, p + (q-p)*x, donde x es cualquier número irracional en (0,1). Aquí, x es (1/sqrt(2)), pero puede ser (pi/4), (log_2(3)/2), etc.

14voto

Stella Biderman Puntos 3809

Esta es una forma correcta de resolver el problema, y esta técnica funciona en general.

Otra técnica es tomar algún número irracional (tal vez $\pi$) y dividirlo por un número racional tan grande que el cociente sea pequeño (en comparación con la diferencia entre los números que quieres limitar). $\pi$ está entre $3$ y $4$, por lo que $$\frac{1}{100}<\frac{\pi}{300}<\frac{1}{75}$$ lo cual es más pequeño que $\frac{7}{8}-\frac{3}{4}=\frac{1}{8}$. Por lo tanto, $\frac{3}{4}+\frac{\pi}{300}$ cae dentro del rango que deseas.

Dado que el producto de un número racional y un número irracional es irracional, y la suma de un número racional y un número irracional es irracional, esto también es irracional. Este método es muy rápido para encontrar respuestas, porque es fácil elegir denominadores enormemente grandes. Por ejemplo, dividir $\pi$ por $2^x$ donde $x$ es el denominador más grande siempre funcionará.

EDICIÓN: como señala un comentario, hay razones para preferir $\sqrt{2}$ a $\pi$ aquí, en caso de que te pidan demostrar que el número es irracional. Cualquier número irracional funcionará con este método, solo se trata de asegurarse de poder demostrar fácilmente que el número que se obtiene es irracional. El comentario sobre $2^x$ todavía se aplica para $\sqrt{2}$, pero si estuvieras usando un número irracional más grande, quizás tendrías que elegir una base más grande que $2$. $\lceil \alpha\rceil$ debería funcionar como una base para cualquier $\alpha$ irracional mayor que $1$

1 votos

Gracias por la respuesta. Más o menos entiendo tu respuesta (porque estoy repasando todas mis matemáticas, incluyendo los conceptos básicos relativos), y sospecho que será mucho más claro en unos días.

4 votos

Es mejor escoger $\sqrt 2$ en lugar de $\pi$ en caso de que te pidan demostrar que $\pi$ es irracional, lo cual no es tan fácil como demostrar que $\sqrt 2 $ lo es. :)

10voto

Ataulfo Puntos 3108

Sea $0

¿Es $\sqrt{ab}

Consecuentemente $a<\sqrt{ab}

Cuando $a=\frac34$ y $b=\frac 78$, el número $\sqrt{ab}=\sqrt{\frac{21}{32}}$ es irracional y $\frac 34<\sqrt{\frac{21}{32}}<\frac78$ como se puede ver fácilmente.

0 votos

Gracias por la respuesta. Este también es un método interesante. Más o menos entiendo, pero se aclarará en los próximos días. Yo también voy a pensar en esto. Ahora todo está un poco más claro.

0 votos

¿Podrías explicar más detalladamente por qué sqrt(ab) es irracional (en el caso general)?

0 votos

Creo que (ab) es irracional porque a es un número que no es un cuadrado perfecto. Y los números que no son cuadrados perfectos son automáticamente irracionales (no tienen raíces cuadradas racionales). Y así, un múltiplo de un numerador irracional es una fracción/número irracional. Sin embargo, tuve que aprender todo esto en aproximadamente un día, así que también estoy interesado en cómo sabemos (¿hay una fórmula?) si un número es irracional o no.

5voto

Argo Puntos 161

Vamos, es más fácil que eso. Simplemente interpola (una generalización de lo que @TonyK ha hecho). Si $a$ y $b$ son racionales distintos, entonces $a-b$ también es racional, y racional $\times$ irracional = irracional, por lo que cualquier número irracional $r\in (0,1)$ hará que lo siguiente sea irracional: $$c=a(1-r) + br$$ Claro, puedes elegir $r=1/\sqrt2$. Pero cualquier irracional entre 0 y 1 sirve. Y este procedimiento no corre el riesgo de golpear accidentalmente un número racional - no puedes. No hay condiciones sobre $a$ y $b$ aparte de que deben ser racionales.

3voto

dtldarek Puntos 23441

Aunque esto no es adecuado para tareas intensivas en tiempo, hay una curiosidad matemática tangencialmente relacionada:

Para cualquier par de números reales $x < y$ existen dos enteros $a$ y $b$ tales que $$x < a + b\sqrt{2} < y.$$

Para ver por qué esto funciona, considera $$x < m\cdot(-1+\sqrt{2})^n < y$$ para algún número natural $n$ y entero $m$. Observa que al hacer $n$ grande, la expresión entre paréntesis puede ser tan pequeña como queramos (es decir, estrictamente más pequeña que $y-x$), y luego es suficiente ajustar $m$ para colocar el número entre $x$ y $y. En términos elegantes, $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$ es denso en $\mathbb{R}$.

En tu caso $\frac{3}{4} < -2+2\sqrt{2} < \frac{7}{8}.

Espero que esto ayude $\ddot\smile$

0 votos

Muy bien, y útil para aplicarlo a mi respuesta también. Veo un problema, sin embargo: tu declaración en realidad no implica la de la persona que pregunta (para límites racionales generales), ¡ya que $b$ podría ser cero!

1 votos

La prueba proporcionada demuestra que $b \neq 0$.

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X