17 votos

¿Cuál es la diferencia entre los números naturales y los enteros positivos?

Estaba leyendo conjuntos y llegué a algunas letras reservadas para algunos conjuntos. Dos de ellas realmente me confundieron. Ellas eran -

$\mathbb N$ : Para el conjunto de números naturales.

$\mathbb Z^+$ : Para el conjunto de todos los enteros positivos.

En mi opinión, ambos conjuntos contienen $\{1,2,3,\dots\}$ Entonces, ¿por qué se consideran diferentes?

Investigué un poco sobre este tema y encontré esto, pero no dice nada sobre la importancia de los dos conjuntos diferentes.

6 votos

A menudo se define N como $\{0,1,2,3,..\}$; entonces los conjuntos son diferentes. Busca la definición en el libro/artículo que estás leyendo.

1 votos

0 votos

@Karl Los números naturales no contienen 0.

18voto

Kaj Hansen Puntos 15355

Debes tener en cuenta que algunos autores definen $\mathbb{N}$ incluyendo el cero. Esto no tiene mucha importancia en sí mismo, ya que las propiedades del conjunto se conservan: hay una biyección entre $\mathbb{N}$ con cero y $\mathbb{N}$ sin cero, ambos están bien ordenados, y así sucesivamente, efectivamente, no hemos hecho más que "renombrar" los elementos.

Solo cuando comenzamos a agregar estructura a estos elementos es que la distinción se vuelve importante. Por ejemplo, si definimos una suma $+: \mathbb{N} \times \mathbb{N} \to \mathbb{N}$, podríamos hacer que $0$ sea una identidad aditiva. Por lo tanto, cuando alguien escribe "$\mathbb{N}$" en ese escenario (la mayoría de los escenarios), entonces debe quedar claro cuál definición se pretende.

Ahora, si tomamos ambos para significar el conjunto $\{1, 2, 3, \cdots\}$, entonces si alguien escribe $\mathbb{N}$ o $\mathbb{Z}^+$ es irrelevante. Sin embargo, al usar $\mathbb{Z}^+$ se elimina la ambigüedad ya que $\mathbb{Z}^+$ definitivamente no incluye el cero, y no tendríamos que esforzarnos en definir $\mathbb{N}$.

0 votos

Esa es la respuesta que estaba esperando @Kaj Hansen

0 votos

¿Y si te preguntan: Escribe los elementos del conjunto N? ¿Incluirías el cero? ¿Por qué existe esta ambigüedad?

0 votos

@Hritik la ambigüedad se debe a la historia, algunos lugares incluían $0$ y otros no lo hacían. Si me pidieran escribir los números naturales, les preguntaría qué definición debería usar.

4voto

Kristoffer Ryhl Puntos 4192

Los enteros positivos son $\mathbb Z^+=\{1,2,3,\dots\}$, y siempre es así.

Los números naturales tienen diferentes definiciones dependiendo del libro, a veces los números naturales son simplemente los enteros positivos $\mathbb N=\mathbb Z^+$, pero otras veces los números naturales son en realidad los números no negativos $\mathbb N=\{0,1,2,\dots\}$.

Algunas personas también escriben $\mathbb N_0=\{0,1,2,\dots\},\mathbb Z^+=\{1,2,3,\dots\}$ y evitan completamente $\mathbb N$ debido a esta ambigüedad.

Si deseas ser completamente inequívoco, deberías usar las palabras enteros positivos y enteros no negativos para estos conjuntos.

0 votos

¿Qué? ¿Los números naturales contienen el 0? No estoy hablando de algunos libros, las leyes de las Matemáticas deben ser universales.

7 votos

@Hritik algunas personas usan diferentes definiciones para $\mathbb N$, lo que llames a las cosas no cambia las leyes de las matemáticas. Las matemáticas son invariantes bajo la notación.

2 votos

@Hritik, ...¡pero las definiciones contienen un cierto grado de arbitrariedad!

1voto

John Eikenberry Puntos 11

En cuanto a la cuestión de si los números naturales deben incluir el cero o no, hay dos argumentos a favor de hacerlo que encuentro convincentes:

1) Al incluir el cero, los números naturales pueden usarse para indicar cardinalidades de todos los conjuntos finitos. Si no se incluye el cero, la cardinalidad del conjunto vacío falta.

2) Como señaló John Conway, ya tenemos una forma perfectamente buena de describir el conjunto $\{1, 2, 3, \ldots \}$, es decir, los enteros positivos. (JC argumentaba por qué no excluir el cero de los números naturales.)

0 votos

También tenemos una forma perfectamente buena de describir el conjunto $\{0, 1, 2, 3, \ldots\}$, a saber, los enteros no negativos. Por lo tanto, no acepto el argumento 2.

2 votos

Los monoides suelen ser más útiles que los semigrupos sin identidades aditivas. Los números naturales (números naturales sin "cero") son un semigrupo que se puede usar para definir 1x=x y (N+1)x = Nx+x para cualquier elemento del semigrupo x. Los números naturales, incluido el cero, se pueden usar para extender esa definición de modo que aplicar 0x a cualquier elemento del monoide x producirá su identidad aditiva. Ser capaz de aplicar Nx a semigrupos (lo cual no funcionará si N puede ser cero) puede ser útil, pero también lo puede ser la capacidad de utilizar 0x para obtener la identidad aditiva para el monoide de x.

0voto

Ron Vanden Puntos 1

Realmente, en matemáticas las personas son libres de definir las cosas como deseen. Para mí, la expresión "números naturales" es más natural cuando se los identifica y se los define equilibrándolos con los números de conteo, es decir, números que se utilizan para contar cosas (sustantivos contables). Una vez que se equipara la expresión "números naturales" con "números de conteo", es más 'natural' (juego de palabras) desechar el cero, a menos que, por supuesto, consideres la ausencia de algo como parte de tu sistema de conteo. Pero en ese caso, no me resulta satisfactorio porque, al considerar sustantivos contables, solo puedes tener una sensación de ausencia si primero tienes una sensación de presencia. Y cuando consideras lo que está presente, cuentas esos elementos usando {1,2,3,...}, NO {0,1,2,...}. Por lo tanto, instaría a todos los matemáticos, no solo a algunos de ellos, a que vivan y definan a N como = {1,2,3,...}.

-2voto

Sarah Puntos 1

Pienso que ambos son iguales. Porque el cero no está incluido en el conjunto de números naturales.

7 votos

Eso depende de tu definición de números naturales.

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X