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Definiciones contradictorias de la "continuidad" de las funciones de valor ordinal en los ordinales

He encontrado la siguiente definición en Kunen, Levy y otros lugares: Una función F:ONON es continuo si para cada ordinal límite λ tenemos F(λ)=sup{F(α):α<λ} . Diré que tal F son ordinariamente continuo .

Si consideramos ON en la topología de orden, esta definición de continuo coincide con la continuidad topológica para los no decrecientes F:ONON . Sin embargo, si eliminamos ese requisito, hay funciones que son ordinalmente continuas, pero no topológicamente continuas, y viceversa. Por ejemplo, si definimos F(ξ)={0if ξ=2n+1 for some n<ωξotherwiseandG(ξ)={ω+1if ξ=0ωif 0<ξ<ωξotherwise, entonces F es ordinalmente pero no topológicamente continua, y G es topológicamente pero no ordinariamente continua.

Antes de proceder a formular mi pregunta, permítame aclarar una cosa. Cuando hablo de una "topología" en ON No estoy hablando de algo que exista formalmente en ZF(C), ya que tal criatura sería una clase de clases (a veces propias). En su lugar, describiremos "topologías" en ON indirectamente como sigue. Diremos que una clase B de conjuntos de ordinales es un clase de base si U,VBαUVWB(αWUV). Dada una clase de base B diremos que una subclase M de ON es "( B -)abierto" si se cumple una de las siguientes condiciones:

(i) M=ON

(ii) αMUB(αUM).

Para saber más sobre por qué he elegido estas definiciones concretas de clase base y apertura, véase este puesto .

Pregunta : ¿Existe una manera de "topologizar" ON tal que las funciones ordinalmente continuas ONON son precisamente las funciones topológicamente continuas ONON ? Si es así, ¿cuál es un ejemplo? Si no, ¿cómo se puede demostrar que no hay manera?

Nota: : Al considerar ON en la topología de orden, los ordinales límite y los puntos límite son idénticos. Por supuesto, sería ideal encontrar una topología en la que esto todavía se mantuviera y en la que las funciones topológicamente continuas y las ordinalmente continuas fueran las mismas, pero yo seguiría estando interesado en cualquier topología que satisficiera sólo esto último.


Objetivos actuales : (A) Me gustaría generalizar el resultado de Brian M. Scott de abajo a otros ordinales límite. En otras palabras, suponiendo que ON ha sido "topologizado" de tal manera que "ordinalmente continuo" y "topológicamente continuo" son idénticos, me gustaría determinar para qué ordinales límite λ podemos concluir que [0,λ] está contenida en todas las clases abiertas que contienen {λ} . (Brian demostró que esta propiedad se mantiene para λ=ω . ¿Se cumple esto para todos los ordinales límite λ ? Sólo cuando λ ¿es un aleph? Sólo cuando λ ¿es un aleph normal? Sólo cuando λ=ω ? ¿Sólo cuando [rellene el espacio en blanco adecuadamente]?

(B) Me gustaría encontrar un contraejemplo similar a B1 (de mi respuesta más abajo) satisfaciendo la condición de que los puntos límite y los ordinales límite son idénticos.

Si puedes ayudarme con (A) o (B), pero aún no respondes a mi pregunta general, házmelo saber y haré una nueva pregunta para que la respondas. (Incluso te daré una parte de la recompensa ofrecida por esta pregunta, si es una buena respuesta).

9voto

Simon Hayter Puntos 145

Se define la clase C:={F:ONON: limit λF(λ)=sup(F(α)|α<λ)} . Y usted pregunta: ¿hay una topología T en los ordinales tales que C contiene exactamente las funciones continuas en T ?

En cualquier topología, si f y g son continuas, entonces también lo es su composición gf . Los siguientes son en C :

f:α{2αif α<ω,αotherwise;

g:α{0if α<ω and α is even,αotherwise. (En inglés, f duplica los números finitos, g aniquila los números pares finitos, y en cualquier otro lugar son el mapa de identidad).

Sin embargo, la composición gf(α) toma valor 0 para un número finito de α , pero el valor ω en α=ω . Por lo tanto, no radica en C . Por lo tanto, C no puede contener exactamente las funciones continuas de cualquier topología.

5voto

DiGi Puntos 1925

No se puede hacer si se requieren los elementos de la topología (que no sean ON por supuesto) para que sean conjuntos.

Si ω es un punto aislado, la función

F(ξ)={0,if ξ<ωξif ξω

es topológicamente continua pero no ordinalmente continua, por lo que se supone que ω no es un punto aislado. Supongamos que ω tiene un nbhd abierto V disjuntos de un infinito Aω , donde V es un conjunto. Sea λ sea un ordinal límite mayor que cualquier elemento de V y que {an:nω} sea una enumeración creciente de A . Entonces

F(ξ)={aξ,if ξω ω,if ξ=ωλ+ξ,if ξ>ω

es ordinariamente continua pero no topológicamente continua: F1[V]={ω} .

Supongamos ahora que ωV es finito para cada nbhd V de ω pero hay una nω y un nbhd V de ω tal que nV . Dejemos que λ sea como antes. Entonces

F(ξ)={n,if ξω is evenξ,if ξω is oddω,if ξ=ωλ+ξ,if ξ>ω

es ordinariamente pero no topológicamente continua.

La única posibilidad que queda es que cada nbhd de ω contiene [0,ω] . En ese caso (1) no es ordinalmente continuo, pero si no es topológicamente continuo, entonces tampoco lo es el mapa de identidad.

Añadido: Como demuestra Cameron con los ingeniosos ejemplos de su respuesta, mis afirmaciones primera y cuarta son falsas. (Sospecho que inconscientemente sólo pensaba en T1 topologías, aunque incluso eso puede no ser suficiente para salvarlas). Para garantizar la continuidad topológica de (1) Debería haber asumido no sólo que el punto ω es un punto aislado, pero que el conjunto ω es clopen. Entonces, si 0V , F1[V]=Vω y si 0V , F1[V]=Vω , ambos abiertos si V es.

(Seguramente tendré más luego).

2voto

Lockie Puntos 636

Considere las clases B0={{0},{ω}}{{α,ω}:0<α<ω}{{0,α}:α>ω} y B1={{0}}{{α+1}:α>0}{[0,ω2β):β>0}. Ambas clases tienen la agradable propiedad de que para cada α Hay un -Menos conjunto V en la clase tal que αV , lo que es suficiente para demostrar que son clases de base como se definió anteriormente.

En la "topología" inducida por B0 vemos que 0,ω son (los únicos) puntos aislados, por lo que con F como en (1) de la respuesta de Brian, vemos que F1[{0}]=ω no está abierto, ya que (por ejemplo) no contiene ningún nbhd de 1 (como ωω ), pero {0} está abierto, por lo que F no es topológicamente continua, aunque ω está aislado.

En la "topología" inducida por B1 vemos que los puntos aislados son precisamente 0 y los ordinales sucesores distintos de 1 --por lo que casi tiene la propiedad "punto límite si límite ordinal"--y el -menos nbhd de ω es [0,ω2) por lo que cada nbhd de ω contiene [0,ω] . Pero [0,ω2) es también el -menos nbhd de 1 Así que de nuevo, F1[{0}]=ω no está abierto, y por la misma razón, aunque {0} está abierto, por lo que F no es continua. Sin embargo, la función de identidad ONON es continua--necesariamente, ya que es un homeomorfismo, como un mapa abierto biyectivo que es su propia inversa.


De la respuesta de Brian, podemos concluir ciertamente que las condiciones necesarias para una topología del tipo que busco son que (1) ω está aislado o (2) ω es un punto límite y cada nbhd de ω contiene [0,ω] . Eso reduce sustancialmente mis opciones, así que, de nuevo, quiero agradecer a Brian M. Scott su respuesta. Ninguna de estas topologías satisface "topológicamente continua si es ordinariamente continua". De hecho, en ambos casos, ninguna de las dos continuidades implica la otra. Definiendo F0(ξ)={ωif ξ=00if 0<ξ<ωξotherwiseandG0(ξ)={0if 0<ξωωotherwise, vemos que, en la "topología" inducida por B0 , F0 es ordinalmente pero no topológicamente continua, y G0 es topológicamente pero no ordinariamente continua. Definición de F1(ξ)={ω2if ξ=0 or ξ=ω0if 0<ξ<ωξotherwiseandG1(ξ)={ω2if ξ=1 or ξ=ωω2+ξif ξω20otherwise, vemos que, en la "topología" inducida por B1 , F1 es ordinalmente pero no topológicamente continua, y G1 es topológicamente pero no ordinariamente continua. Si no puedes ver por qué uno o más de los 4 Si las afirmaciones anteriores son ciertas, hágamelo saber y daré la(s) justificación(es).

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