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¿Por qué un electrón nunca golpea (y se pega) a un protón?

Imagina que hay un protón confinado en una caja y ponemos un electrón a 10 cm de distancia:

enter image description here

Obtiene una aceleración de miles de metros/segundo^2 a lo largo de una línea recta que une los dos CM.

Uno esperaría que el electrón chocara con la partícula positiva en una fracción de segundo, y se quedara allí pegado por una fuerza enorme, pero esto no sucede, incluso si disparamos el electrón proporcionando KE y velocidad/momento extra.

¿Hay alguna explicación plausible para ello? ¿Por qué el electrón no sigue la línea de fuerza recta que lleva al protón?

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mi pregunta ha sido malinterpretada: no es sobre orbitales o colisiones. Si tiene una respuesta/explicación es irrelevante si se refiere a la física clásica o QM. No se ha presentado ninguna explicación.

  • Sabemos que a) dos protones pueden pegarse aunque se repelan mediante la fuerza de Coulomb, es legítimo entonces, a fortiori , para suponer que b) dos partículas que no se repelen pueden estar cómodamente una al lado de la otra, casi tocándose:

2a) protón protón enter image description here

2b) protón electrón enter image description here

  • También sabemos que en un tubo de TV los electrones salen de los cañones y golpean la pantalla siguiendo trayectorias increíblemente precisas produciendo imágenes a pesar de la HUP y del hecho de que son un

"... una partícula puntual que no tiene tamaño ni posición"

Ahora bien, la situación que he previsto es muy sencilla, y probablemente pueda responderse adecuadamente paso a paso con sí/no o con cifras (aproximadas):

  • 0) Cuando el electrón está en la pistola/caja, ¿es un punto-masa/carga o es una onda de probabilidad extendida sobre una región?
  • 1) ¿se aplican aquí la electrostática y la ley de Coulomb? ¿sabemos con una precisión tolerable qué aceleración obtendrá el electrón cuando se libere y qué KE y velocidad adquirirá cuando gire cerca del protón?
  • 2) si repetimos el experimento mil millones de veces, ¿pueden cambiar esas cifras?
  • 3) según la electrostática el electrón debería seguir la línea de fuerza del campo eléctrico que lleva al CM del protón y, cuando llega allí, permanecer lo más cerca posible pegado por una fuerza de Coulomb increíblemente enorme (imagen 2 b). Esto no ocurre,....nunca, ni siquiera por una remota posibilidad de probabilidad. ¿Qué ocurre, qué impide que esto ocurra? La física dice que sólo una fuerza muy fuerte puede alterar el resultado de otras leyes.Una respuesta afirma que la QM ha resuelto este viejo misterio pero no da la solución.

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Relacionado: physics.stackexchange.com/q/20003/2451 y los enlaces que contiene.

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Los comentarios no son para ampliar la discusión; esta conversación ha sido trasladado al chat .

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@DavidZ Por favor, vuelve a poner los comentarios con la pregunta, que es donde deben estar. Y tampoco me gusta que se borre sumariamente mi anterior petición en este sentido.

57voto

JRT Puntos 97

El electrón y el protón no son como las bolas de billar. Normalmente se considera que el electrón es puntual, es decir, que no tiene tamaño, pero lo que realmente significa es que cualquier tamaño aparente que midamos es una función de la energía de nuestra sonda y, a medida que llevamos la energía de la sonda al infinito, el tamaño medido cae sin límite. El protón tiene un tamaño (alrededor de 1fm) pero sólo porque está formado por tres quarks puntuales - el tamaño es en realidad sólo el tamaño de las órbitas de los quarks y el protón no es sólido.

Clásicamente dos partículas puntuales, un electrón y un quark, nunca pueden colisionar porque si son puntuales su área frontal es cero y no se puede acertar en un objetivo que tiene un área cero.

Lo que ocurre en realidad es que el electrón y el quark son objetos cuánticos que no tienen una posición ni un tamaño. Ambos están descritos por alguna distribución de probabilidad. La mecánica cuántica nos dice que puede producirse una reacción entre el electrón y el quark, y de hecho esto es lo que ocurre cuando se colisionan partículas en un acelerador como el LHC. Sin embargo, en su experimento, el electrón y el protón que colisionan no tienen suficiente energía para crear nuevas partículas, por lo que están condenados a oscilar indefinidamente uno alrededor del otro.

Si se acelera el electrón se le puede dar suficiente energía para que se produzca una reacción. Este proceso se conoce como dispersión inelástica profunda e históricamente este experimento ha sido una forma importante de aprender sobre la estructura de los protones.

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¿Puede un electrón atravesar un protón? Si es así, ¿qué energía se necesita?

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@user104: los electrones se pueden encontrar dentro de los protones ahora mismo en cada átomo de tu cuerpo . Pero supongo que estás pensando en un experimento con un colisionador, y en ese caso describiríamos que el electrón atraviesa un protón cuando la longitud de onda de Broglie del electrón es menor que el tamaño de un protón (aproximadamente 1fm). Esto ocurre con energías de electrones en el rango de 1 a 10GeV. A modo de comparación, esto es unas 10000 veces menor que las energías utilizadas en el LHC.

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Gracias. 1) ¿Cómo se sabe si un electrón ha pasado o sólo ha fallado?, 2) ... si es sólo una cuestión de longitud de onda, los protones tienen unas aún más cortas, ¿pueden ellos también pasar a través de otro protón?

22voto

mmesser314 Puntos 3875

Esto era un gran misterio antes de que se descubriera la mecánica cuántica. Los electrones no sólo son atraídos por los protones, sino que además irradian energía cuando son acelerados. Un electrón clásico en órbita alrededor de un protón debería entrar en espiral en el núcleo en una pequeña fracción de segundo.

La "explicación" es que la física clásica no funciona a pequeña escala. La mecánica cuántica es un modelo mejor. No es una razón para ello. Es sólo una descripción de cómo es el mundo. No siempre es intuitiva o plausible.

En la mecánica cuántica, un electrón no tiene una posición ni un momento definidos. Tiene una función de onda a partir de la cual se puede calcular la probabilidad de encontrarlo en una posición o un momento determinados. Un electrón unido a un protón estará probablemente muy cerca del protón.

El Principio de Incertidumbre dice que si la incertidumbre de la posición de un electrón se reduce al confinarlo cerca de un protón, entonces la incertidumbre de su momento aumenta. Un electrón que puede tener un momento alto no es probable que permanezca cerca de un protón mucho tiempo.

Hay un tamaño en el que estas dos incertidumbres opuestas se equilibran. Esto determina el tamaño de los átomos.

Esta fue una descripción muy floja, de mano. Si quieres la historia real, hay mucho en la web. Volumen III de las Conferencias Feynman es una buena introducción.

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Gracias por su respuesta, ¿es capaz de describir numéricamente el resultado según las teorías actuales? Partiendo de 10 cm, ¿cuál es la velocidad final y cuál es la cantidad de energía radiada? ¿cuál es la fórmula para calcular la cantidad de energía radiada? ¿Cual es el resultado final? ¿el hidrógeno en estado básico con 13 eV Ke? ¿Cuándo y cómo se dispone de energía en exceso?

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Sí, véase la ecuación de Schrodinger. Como puedes ver en la respuesta de John Rennie, no hay garantía de que el electrón sea capturado. Si lo fuera, el estado final sería un átomo de H en estado básico. La energía sería ligera. La energía de cada fotón estaría determinada por la diferencia entre los orbitales del átomo H. Sumaría 13,7 ev porque 10 cm es casi lo mismo que estar infinitamente lejos del protón.

1 votos

Si la energía cinética inicial es cero, el electrón estaría necesariamente ligado. 10cm y ninguna velocidad inicial corresponderían aproximadamente a un átomo de Rydberg l=0, n=14000. A partir de ahí podría decaer por emisión de radiación electromagnética.

7voto

Fernando Briano Puntos 3704

Este tipo de modelo, un modelo clásico, condujo al modelo de Bohr y a la mecánica cuántica para el átomo, ya que es un hecho experimental que el átomo de hidrógeno existe y no se convierte en un neutrón.

Para las grandes distancias que ilustras la trayectoria clásica tendría que estar exactamente centrada, de lo contrario, incluso clásicamente habrá un movimiento lateral que creará una órbita hiperbólica.En el marco de la mecánica cuántica que es el correcto cuando se habla de partículas elementales, las líneas exactas no existen, la posición y la energía están limitadas por el principio de incertidumbre de Heisenberg , y el electrón y el protón están en el régimen de la mecánica cuántica, por lo que la probabilidad de un movimiento lateral es muy alta.

En el sistema de centro de masa, los electrones y protones se atraen de la forma que describes en la figura. Se ha estudiado la dispersión electrón-protón, que es lo que describes, y si la energía del electrón es lo suficientemente alta se dispersará en el campo del protón. Si es inferior a las líneas de hidrógeno, será atrapado por los campos en un átomo de hidrógeno, emitiendo la energía adecuada en forma de fotón.

La mecánica cuántica no permite las "fusiones" en la forma en que usted las concibe. Existe captura de electrones en los núcleos, un protón captura un electrón y se convierte en un neutrón, pero de nuevo se trata de una solución mecánica cuántica específica dentro del núcleo.

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Parece que no has entendido la pregunta, Anna. Si la luna se quedara quieta, tal y como yo concibo el electrón, chocaría con la tierra y se pegaría a ella. La cuestión con el electrón es que, aunque parta de una posición inmóvil, obtiene un movimiento lateral que lo desvía de la línea recta natural.

4 votos

No has visto mi respuesta. La mecánica cuántica no da x,y,z exactas sino que depende del principio de incertidumbre de Heisenberg.

2 votos

No estoy describiendo la dispersión ni la fusión, estoy pidiendo una explicación de por qué el electrón se desvía de una línea recta, ¿explica HUP eso? ¿No hace falta una fuerza para desviarlo?

5voto

prakash.panjwani Puntos 151

La respuesta a su pregunta revisada es que su objeto 2b existe , es descrito correctamente como un electrón pegado a un protón mediante la atracción de Coulomb, y es lo que se obtiene (la mayor parte del tiempo) si se toma un solo electrón y un solo protón y se los coloca en un universo por lo demás vacío, inicialmente en reposo en el marco del centro de masa. La distancia de separación inicial sólo afecta al tiempo que tarda el electrón en atascarse y a la cantidad de energía que se libera en el proceso. El objeto se conoce generalmente como átomo de hidrógeno.

Esta frase es exacta:

(3) según la electrostática el electrón debe seguir la línea de fuerza del campo eléctrico que lleva al CM del protón y, cuando llega allí, permanecer lo más cerca posible pegado por una fuerza de Coulomb increíblemente enorme (imagen 2 b).

Eso es exactamente lo que ocurre. (El exceso de energía se liberará en forma de fotones.) Usted cree que esto no ocurre, y no estoy seguro de por qué. Mi mejor hipótesis es que se aferra al inexacto "modelo de Bohr" del átomo de hidrógeno, en el que el electrón "orbita" el protón a distancia. Ese modelo fue desechado porque no había ninguna razón plausible para que el electrón permaneciera a distancia del protón.

Ahora bien, hay un detalle importante, y es que el electrón de un átomo de hidrógeno sigue siendo moviendo aunque esté pegado al protón, y se aleja del protón de vez en cuando (pero es lo más probable es que estar muy cerca, o incluso dentro, del protón, a menos que se golpee el átomo con uno o dos fotones y se "excite" el electrón). Este es el punto en el que hay que introducir un poco de teoría cuántica (de hecho, es uno de los primeros fenómenos para los que se inventó la teoría cuántica). La teoría cuántica propone que nada puede dejar de moverse por completo . Esta es una forma de expresar el famoso principio de incertidumbre Y creo que es la forma más clara de decirlo en el contexto de este fenómeno en particular.

De acuerdo, por qué ¿puede algo dejar de moverse por completo? Porque todo es una onda, y las ondas sólo existen cuando están en movimiento. Podría explicar esta afirmación, pero sólo con un montón de matemáticas, y no creo que eso ayude. (El artículo enlazado sobre el principio de incertidumbre entra en las matemáticas).

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¿No está el Ke final en la región de Giga eV's? y ¿no está la energía de enlace en la región de 13 eV?. ..no se puede explicar esta enorme brecha solo con matemáticas, modelos, conjeturas y principios, se necesitan fuerzas, y enormes para que el electrón se frene y emita un rayo gamma. ¿Hay alguna evidencia de emisión de rayos gamma?

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" ...la teoría cuántica propone que nada puede dejar de moverse por completo... " Esta conjetura no sugiere que deba desplazarse: basta con una humilde oscilación, como ocurre en una caja. ¿Acaso dos protones no están cómodamente sentados uno al lado del otro en un núcleo, sin moverse?

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@user104: Una cosa que estás pasando por alto es que el principio de incertidumbre vincula aquí posición y impulso , no la posición y la velocidad. Por lo tanto, el protón, al tener mucha más masa (por la que se multiplica la velocidad para producir el momento) que el electrón, puede satisfacer el principio de incertidumbre mientras oscila en una región del espacio mucho más pequeña que el electrón. Por eso, en un átomo de hidrógeno el electrón está mucho más "manchado" que el protón.

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titus Puntos 89

Los diagramas de la pregunta no deben tomarse literalmente. Como Matt Strassler explica es un error pensar que el protón sólo tiene 3 quarks. Por el contrario, hay una gran multitud de quarks y antiquarks, sin poder distinguir lo real de lo virtual.

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Sabemos que a) dos protones pueden pegarse

Eso sería un diprotón que no es estable. Así que no, dos protones no pueden unirse sin al menos un neutrón. Además, los protones pueden interactuar entre sí a través de la fuerza fuerte residual, mientras que un protón y un electrón no pueden.

Según Estructura de los protones a partir de la medición de las frecuencias de transición 2S-2P del hidrógeno muónico Science Vol. 339, pp. 417-420:

...la comparación entre la teoría y el experimento se ha visto obstaculizada por la falta de conocimiento preciso de las distribuciones de carga y magnetización del protón. La estructura del protón es importante porque un electrón en estado S tiene una probabilidad no nula de estar dentro del protón. La fuerza de atracción entre el protón y el electrón se reduce así porque el campo eléctrico dentro de la distribución de carga es menor que el correspondiente campo producido por una carga puntual.

El electrón puede estar dentro del protón. Este es el Interacción de contacto de Fermi . La interacción de contacto de Fermi es observable mediante RMN, EPR y captura de electrones. El electrón no queda atrapado dentro del protón, porque éste no constituye un pozo infinito. El interior del protón es el lugar más probable (para un pequeño volumen dado) para que el electrón se encuentre en el estado básico del hidrógeno, pero no es el único lugar porque el protón no es un pozo de energía potencial infinitamente profundo.

Para un modelo cuantitativo de la distribución real de la carga en el protón, véase Dependencia del factor de forma del protón de la corrección de tamaño finito del desplazamiento Lamb en hidrógeno muónico

-1) ¿se aplican aquí la electrostática y la ley de Coulomb?

La ley de Coulomb no se aplica exactamente. Hay que sustituirla por electrodinámica cuántica .

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Dos protones pueden pegarse ( en un núcleo ) porque la fuerza fuerte (residual) es más fuerte que la de Coulomb. Eso es innecesario con un electrón porque la propia fuerza de Coloumb es ahora la fuerza de atracción. Por lo tanto hay que dar cuenta de otra fuerza más fuerte que esa, que en este caso debe ser repulsiva, justo lo contrario de lo que llamas fuerza fuerte residual .

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@user104 No tiene por qué ser una fuerza repulsiva. El principio de incertidumbre de Heisenberg limita el confinamiento de un objeto para un momento determinado. La masa del electrón es mucho menor que la del protón, por lo que es más difícil confinarlo en un espacio pequeño que un protón.

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Por favor, actualiza tu post con las respuestas, paso a paso. La HUP es sólo una descripción de los límites del conocimiento experimental, no es una ley de la Naturaleza o de la física, no puede influir en la realidad, no más que las matemáticas, la ley de Occam o el teorema de Noether, etc. Debe haber una fuerza bien definida, verificable y comprobable/medible. Sólo te pido que describas lo que realmente ocurre cuando se suelta de la caja: la cantidad de energía e impulso que adquiere es enorme, de todas formas, ¿no?

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