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¿La entropía es...desorden?

Como leí en algún lugar, se dijo que el universo se dirige hacia el desorden, también conocido como aumento de la entropía.

Ahora, por lo que sé de la segunda ley de la termodinámica, establece que la entropía está aumentando y, al final, la entropía del universo será máxima, por lo que todo evolucionará hacia el equilibrio termodinámico (por ejemplo, la misma temperatura en todas partes del universo).

Entonces, mi pregunta es: ¿no es el equilibrio orden? ¿Por qué se llama entropía a una medida del desorden si más entropía significa más orden?

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¿Por qué crees que equilibrio significa ordenado?

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y al final ... etc no es desde el principio.

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¿Te refieres no a la segunda ley?

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Mike Puntos 31

Personalmente encuentro los términos coherentes. Piensa en la entropía como propone Boltzmann: $S=k \, \ln W$ Significa que los estados de alta entropía pueden ser realizados a través de muchas configuraciones diferentes. Un estado verdaderamente ordenado (supongamos que formas una escultura a partir de átomos) puede ser realizado a través de un número mucho menor de estados microscópicos. Así que nuevamente, el equilibrio no es orden, es un desorden.

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equilibrio no es orden - es un desorden Puede que te cite por esto algún día. +1

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Esto no es cierto: una red sólida es una configuración altamente ordenada y es la más probable cuando se enfría un gas o líquido. Además, diferentes estados de la materia pueden coexistir en ciertas condiciones triviales y en un estado muy estable (por ejemplo, el agua en el punto triple).

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@rmhleo: procesos como la cristalización tienen lugar porque $\Delta G= \Delta H - T\Delta S < 0$ y se libera mucha energía de red.

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Andrea Di Biagio Puntos 538

Lo que te falta es la definición microscópica de entropía, una vez que sepas eso, entenderás por qué la gente dice que la entropía es desorden.

Equilibrio como orden

Primero, abordemos tu intuición válida de que el equilibrio es una forma de orden. De hecho, si todo está en equilibrio térmico, solo necesitas medir la temperatura en algún lugar, y luego sabrás la temperatura de todo. En nuestro caso de desequilibrio, mi cuerpo, mi computadora portátil, la habitación, el espacio exterior, todos tienen diferentes temperaturas, y necesito más información para conocer el estado de todo, y siento que esto es menos "ordenado" que en el caso de equilibrio térmico.

Lo que sucede es que se necesita menos información corresponde a un mayor grado de orden. Bueno, tengamos eso en cuenta para lo siguiente.

Entropía es desorden microscópico

En Física, sabemos que las propiedades de objetos macroscópicos están determinadas por los movimientos de las partículas que los componen. En particular, la temperatura de un gas es el movimiento desorganizado de los átomos que lo componen.

A medida que aumentas la temperatura, los átomos se moverán de manera más errática, y tendrán diferentes velocidades en cualquier momento dado.
Al enfriarlo, las partículas se moverán más lento y más lento, hasta quizás se congelen en su lugar, formando un sólido.

¿Cuál de los dos - la estructura quietapaz de un sólido o el revuelo veloz de las partículas que forma un gas - te parece más _des_ordenado? Definitivamente el segundo. Sabes por termodinámica que el gas tiene mayor entropía que el sólido. De hecho, hay una fórmula precisa que vincula la variable de estado macroscópica $S$, entropía, y la concepción microscópica de desorden que describí.

Conclusión: las dos ideas son conciliables

En la proyectada "muerte térmica" del universo, en todas partes hay temperatura y densidad constantes. En ese sentido, el universo es homogéneo y, por lo tanto, ordenado. Pero microscópicamente - en los movimientos de las partículas - ese es el estado en el que hay menos orden: ninguna estructura en absoluto, solo una gran sopa de partículas revoloteantes.

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Hmm... realmente interesante, pensé que en el escenario de la "muerte térmica" las partículas en realidad no se moverían porque la energía no puede ser desplazada en el eventual caso de equilibrio térmico.

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Eso es correcto: no hay un movimiento coherente de energía de una región de espacio a otra porque todo está en equilibrio térmico. Pero a nivel microscópico, existe movimiento. Recuerda que la temperatura es el movimiento vibratorio de partículas: la ausencia de movimiento significaría una temperatura de cero absoluto. Las partículas individuales en sí mismas no tienen temperatura: solo tienen posición y velocidad. Se mueven alrededor como bolas de billar, chocando e intercambiando energía. El equilibrio térmico significa que las colisiones no tienen el efecto de transportar energía.

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Entonces, ¿por qué tenemos más orden ahora, en el momento actual en el universo, que en un posible equilibrio térmico? ¿No siguen las partículas zumbando alrededor?

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En primer lugar, como afirma Madan Ivan: el equilibrio no es orden. Pero puedes obtener ciertos sistemas que se encuentran en un equilibrio "local" metaestable (lo que significa que necesitas algo de energía para moverlo de allí), por ejemplo, un cristal. Estos pueden ser altamente ordenados.

De manera intuitiva: si golpeas el cristal con un martillo, se rompe en pedazos. Esto te acerca al equilibrio global. En el universo en su conjunto, existe un intercambio de energía entre dichos subsistemas y la segunda ley de la termodinámica establece que el orden general disminuye mediante estos procesos.

Por lo tanto, creo que tu problema radica en los dos usos de la palabra equilibrio. Los equilibrios metaestables pueden ser ordenados mientras que el que se utiliza en la segunda ley es el mínimo global.

Un comentario sobre la entropía en general: no hay una sola, hay muchas. En termodinámica solo hay 3 distintas. Los nombres que utilizo a continuación no son oficiales, ya que en su mayoría la literatura no las distingue.

  1. La entropía de Gibbs: $$S_G = -k \sum_{N} \int d \tau_N p_N \log(p_N) $$ donde la suma es sobre todos los estados del sistema y $p_N$ es la probabilidad de ello. Resulta que esto es una constante de las ecuaciones de movimiento.
  2. La entropía de Boltzmann: $$S_B = -k \sum_{1} \int d \tau_1 p_1 \log(p_1) $$ donde $p_1$ es ahora la distribución de una partícula. Esta entropía está simplemente equivocada, pero se usa mucho.
  3. Entropía experimental: $$\Delta S_E = \int dQ/T $$ Esta es la que aumenta.

Se puede demostrar que tanto 1. como 3. son cantidades importantes, pero la segunda ley se aplica a la tercera.

Referencias: Desafortunadamente solo puedo enlazar a este http://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/event/1348 que es de donde obtuve la información.

1 votos

No es de extrañar que no hayas encontrado referencias, porque esto está mal. En particular la entropía de Gibbs es igual a la entropía termodinámica. La entropía de Gibbs nunca disminuye, y no es una "constante de las ecuaciones del movimiento", excepto en equilibrio por supuesto.

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El artículo de Jayne, que se menciona en el artículo de Wikipedia que publicaste, se puede encontrar aquí: bayes.wustl.edu/etj/articles/gibbs.vs.boltzmann.pdf Cito del resumen: "(5) la invarianza dinámica de la entropía de Gibbs H proporciona una demostración simple de la segunda ley para fuerzas entre partículas arbitrarias." Por lo tanto, de hecho afirma (en la forma oscurecida de H) que la entropía de Gibbs es invariante. Sin embargo, también muestra que tanto la entropía experimental como la de Gibbs son iguales PARA EL ENSEMBLE CANÓNICO. Para una distribución general, obtiene que S_E >= S_Gibbs, que es la segunda ley.

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Gracias por el enlace. En este documento se afirma que la entropía de Gibbs es constante solo en una transformación especial: "Ahora obliga al sistema a llevar a cabo un cambio de estado adiabático (es decir, uno que no implique flujo de calor hacia o desde su entorno), aplicando algún término dependiente del tiempo en el hamiltoniano (como mover un pistón o variar un campo magnético)." Esta transformación es tanto adiabática como reversible (y por lo tanto isentrópica), por lo tanto la entropía de Gibbs, al igual que la termodinámica, es constante. Para otras transformaciones la entropía de Gibbs puede variar (al igual que la termodinámica).

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Kevin Zhou Puntos 1670

La entropía no es desorden; es una falta de información.

Considera la fórmula de entropía $S = k_b \log \Omega$. Aquí, $\Omega$ es el número de microestados (conjuntos de posiciones/momenta de partículas) que corresponden a un macroestado observado (algo macroscópico que podemos observar, como 'el gas tiene volumen $V$ y presión $P$). Lo que esta fórmula significa es que la entropía es proporcional a la cantidad de información que nos falta: el número de bits adicionales que necesitaríamos saber, además de conocer el macroestado, para especificar completamente el microestado.

Por ejemplo, considera la transferencia de calor $Q$ y el trabajo $W. Aunque ambos intercambian energía, solo el primero aumenta la entropía. Tiene sentido, porque la única diferencia entre la transferencia de calor y el trabajo es que la transferencia de calor se realiza de forma desordenada. No sabemos exactamente cómo sucedió, por lo que nuestra falta de información aumenta.

Dado que la transferencia de calor aumenta la entropía, la entropía máxima se alcanza en el equilibrio térmico. En ese punto, básicamente no sabemos nada en absoluto.

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Pero, ¿no significaría el equilibrio térmico que no existe transferencia de calor en el universo entero? Entonces, básicamente, ¿no sabríamos que no hay nada que saber y, por lo tanto, no hay entropía?

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No conocerás exactamente dónde está toda la energía. En equilibrio térmico, ¿puedes decirme dónde está la molécula #1375039 y qué tan rápido se está moviendo?

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@griffinwish Sin embargo, ten en cuenta que es poco probable que este sea un estado estable; una vez que alcances la entropía máxima, las acciones aleatorias provocarán decadencia de la entropía. Hay una bonita idea de que nuestro universo es así: una masa de baja entropía que se formó espontáneamente en un "superuniverso" de entropía máxima. La energía y la información se conservan, solo obtenemos mínimos locales todo el tiempo, hasta que la burbuja de baja entropía alcance nuevamente la entropía máxima en unos (cientos de) mil millones de años. Hay muchos problemas con esa idea, pero... ¡es bastante interesante!

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rmhleo Puntos 1565

La entropía es un concepto complicado y difícil de entender. Personalmente tiendo a evitar hablar de sistemas y fenómenos en términos de entropía y/o temperatura porque dicen muy poco de la dinámica, y creo que las leyes dinámicas son las que impulsan el universo.

Cuando escuchamos que los sistemas tienden a aumentar la entropía, estamos diciendo que hay leyes dinámicas que los conducen hacia estados de mayor entropía. Pero esto viene de nuestro conocimiento de que para sistemas simples con un comportamiento microscópico elemental (como gases ideales o líquidos ideales) al comparar dos estados de equilibrio, el que tiene mayor entropía es más estable.

Esto podría malinterpretarse como una evidencia de que los sistemas en general evolucionan al aumentar la entropía, lo cual puede ser refutado. De hecho, el universo evoluciona de tal manera que en lugar de tender a ser homogéneo, está altamente organizado (galaxias, estrellas, planetas, seres vivos).

Mi enfoque en esto sería doble: primero, la dinámica microscópica no es elemental, lo que significa que las moléculas tienen más grados de libertad de los que concebimos cuando tendemos a pensar solo en términos de entropía para predecir el comportamiento del sistema. Esta es la misma idea de Gibbs cuando extendió la termodinámica clásica al permitir que el número de moléculas cambie, lo que tiene en cuenta sistemas en los que pueden ocurrir reacciones. Pero podemos pensar en otros tipos de "cambios cualitativos" (como me gusta llamarlos), como lo hizo Terrell Hill en su concepción de la Termodinámica de Pequeños Sistemas.

En segundo lugar, creo que no debemos olvidar que la dinámica de la evolución de un sistema físico es fundamentalmente diferente de lo que esperamos al decir que los sistemas tienden a aumentar su entropía, esto simplemente no está verificado y, en mi opinión, es engañoso.

Una nota final al decir que la temperatura, al igual que la entropía, se refiere a estados equilibrados y también se cree erróneamente que se comporta de la misma manera que la energía. Pero este no es el caso: la dinámica de los sistemas no depende de la temperatura, sino de las energías relativas de las partes involucradas. Hablando microscópicamente, la dinámica de colisión depende de las energías o momentos relativos, en lugar de en sus valores promedio. También en un sistema no equilibrado, la temperatura (entendida como energía cinética media) fluctuará ampliamente espacialmente antes de que todo el sistema alcance el equilibrio.

PD: Sir Roger Penrose tiene argumentos muy interesantes sobre el concepto de entropía y la evolución del universo en esta charla

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Es engañoso mencionar galaxias y seres vivos como ejemplos de casos donde la entropía no aumenta. Los seres vivos subsisten solo porque consumen alimentos organizados de baja entropía y excretan materia de alta entropía. La segunda ley establece que la entropía de un sistema aislado siempre aumenta. Un ser vivo no es en absoluto un sistema aislado: está firmemente integrado en la Tierra. La Tierra misma logra mantener una entropía relativamente estable porque absorbe la luz de baja entropía del Sol y emite calor de alta entropía. Penrose mismo destaca esto en su charla.

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Creo que esos ejemplos muestran cómo la realidad evoluciona de tal manera que da lugar a sistemas altamente ordenados. Esto desacredita la idea de que el crecimiento de la entropía es la dirección de la evolución de los sistemas. Estoy de acuerdo en que dejar sistemas no es un buen ejemplo de uno físico, ya que los organismos altamente evolucionados pueden actuar activamente contra los procesos físicos. Pero nuevamente, este no es el punto por mencionarlos. Además, una estrella y planetas son formas más organizadas en comparación con la materia que se smeared homogéneamente.

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Quise decir "viviendo" en lugar de "dejando" arriba.

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