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Gravedad entre dos fotones

(Ya busqué una respuesta en Internet, pero no encontré lo que buscaba...)

He pensado en esto durante mucho tiempo. Si dos fotones vuelan en la misma dirección, uno detrás del otro, a mi entender el que está detrás del otro debería ser atraído hacia el fotón que está delante debido a su gravedad, y como no puede ir más rápido debería aumentar su frecuencia y por tanto ganar energía. Sin embargo, el que está delante no puede ser atraído hacia atrás porque la gravedad viaja con la velocidad de la luz misma (?) y por lo tanto la gravedad del fotón de atrás no puede alcanzar al de delante, que por lo tanto no perdería energía.

Pero eso rompería la ley de conservación de la energía, ¿no? Así que estoy confundido...

¿Estoy pensando mal? ¿O cómo funciona/qué pasaría realmente en este caso?

¡Gracias por las respuestas de antemano!

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@Qmechanic - Esto no es un duplicado de esas preguntas. Es un experimento mental en el que se pregunta por el desplazamiento azul de la luz debido a la gravedad, como se explica en tu segundo enlace. Esta pregunta es "Dado que el fotón posterior pasa por el campo gravitatorio del fotón anterior, ¿se desplaza el fotón posterior hacia el azul? Si es así, ¿el desplazamiento azul aumenta con el tiempo? Si es así, ¿cómo es posible, dada la conservación de la energía?"

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En lugar de fotones individuales, puede ser más fácil modelar una situación en la que una masa esférica emite dos cáscaras de radiación perfectamente esféricas en sucesión (volviéndose ligeramente más ligeras debido a la pérdida de energía), y luego preguntar qué sucede con la distancia entre ellas, medida por observadores en reposo en coordenadas de Schwarzchild en diferentes grandes $r$ coordenadas. Esto tendría la ventaja de que el espaciotiempo entre los frentes de luz tienen que tener forma de Schwarzschild por simetría, y las diferentes regiones del espaciotiempo tienen que coincidir en $r$ coordenadas.

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@HenningMakholm Buena simplificación. ¿Crees que la simplificación podría ocultar cierta física que está presente en el montaje del OP?

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S. McGrew Puntos 24

Cada fotón estará en reposo con respecto al otro, ya que ambos viajan en la misma dirección a la misma velocidad. Un fotón en reposo tiene una frecuencia nula y, por tanto, una energía nula. Así que, al menos en primer orden, no debería haber ninguna interacción gravitatoria entre los dos fotones dentro de su marco de reposo mutuo .

No estoy seguro de lo que vería un observador externo. Parece que se acepta que las ondas gravitacionales interactúan entre sí muy débilmente, lo que sugiere que lo mismo debería ocurrir con las ondas electromagnéticas.

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No sé la respuesta a la pregunta, pero soy bastante escéptico ante cualquier corriente de pensamiento que invoque el marco de reposo de un fotón.

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@S. McGrew, ¿por qué pones el signo igual entre los campos electromagnético y gravitacional? La forma en que interactúan las ondas gravitacionales no significa necesariamente que los campos electromagnéticos interactúen entre sí.

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Ambos no son iguales, pero son análogos en este caso. @WillO, tienes razón en que es arriesgado invocar el "marco de reposo de un fotón". Pero es útil considerarlo como un límite. Supuestamente lo que llevó a Einstein a la Relatividad Especial fue pensar en cómo sería una onda de luz si pudieras correr a su lado.

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cschreiner Puntos 324

La velocidad de la gravedad también es sólo c, por lo que el fotón de delante nunca se ve superado por la gravedad del fotón de detrás. El fotón de atrás viaja a través del campo gravitatorio del de delante, pero como la dirección de la atracción es hacia delante mientras que el fotón de atrás ya viaja con c en la dirección de la atracción ya tiene la velocidad máxima que no puede superar. Como la distancia se mantiene constante también lo hace la energía.

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Esto es prácticamente lo que escribí en mi pregunta, excepto que no entiendo la última frase. ¿Qué tiene que ver la distancia con la frecuencia?

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La energía de un fotón aumenta cuando el fotón se acerca al centro de gravedad. En nuestro escenario la distancia entre los dos fotones se mantiene constante, por lo que la energía de nuestros fotones se mantiene igual en todas partes (suponiendo el vacío a lo largo de la trayectoria)

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Si concluyes esto basándote en un análisis de la ecuación de campo me interesaría el análisis. El análisis realizado por usted no parece reflejar ninguna comprensión creíble de la RG. En segundo lugar, por favor, no utilices el término atracción gravitatoria de un fotón tan a la ligera. La teoría cuántica de la gravedad es objeto de mucha investigación moderna. Hay que tener mucho cuidado.

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Jesus Puntos 6

No interactúan porque sus masas en reposo son nulas. No se puede adjuntar al fotón ni una "masa" inercial ni gravitatoria como $$ m \neq\frac{\hbar \omega}{c^2}$$ Véase, por ejemplo, sobre este tema https://arxiv.org/abs/physics/9907017 . Esta parte es puramente cinética y está relacionada con el momento de un fotón en la relación energía-momento (con $m_{rest}=0$ ) $$E=p c $$ Como ejemplo, para una partícula en movimiento con masa en reposo distinta de cero, la parte del momento $E=p c $ no influye en su interacción gravitatoria (es decir, en el potencial gravitatorio que crea). Porque siempre se puede considerar el caso en un marco de referencia comoving donde $p=0$ .

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Daniel Puntos 159

A mi entender:. Los fotones tienen una masa en reposo nula, pero las ondas electromagnéticas transportan energía que provoca la atracción gravitatoria. Como la luz no se ve afectada por la gravedad porque su masa en reposo es cero, pero el espacio en el que se mueve la luz se curva. Esto es lo que hace que los haces de luz se curven alrededor de los objetos masivos. Los dos haces de luz no serán atraídos el uno hacia el otro, pero comenzarán a "curvarse" si no se mueven paralelamente. Esto podría hacer que se acercaran el uno al otro sin cambiar la velocidad.

Se puede encontrar una mejor explicación en este post de Physics.SE

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user131302 Puntos 38

No sé lo suficiente de E&M relativista para responder a la salvación de la pregunta de Henning Markholm... pero, para el OP:

Los fotones no tienen masa, por lo que no ejercen ninguna fuerza gravitatoria. Así que ninguno de ellos experimentará una fuerza.

Además, tu noción de la "velocidad" de una fuerza es fundamentalmente errónea. La "velocidad" de una fuerza es el ritmo al que cambia en la fuerza campo propagar. Por tanto, aunque dos partículas masivas que viajan a la velocidad de la luz ejerzan una fuerza sobre la otra, la primera partícula seguiría sintiendo la fuerza ejercida por la segunda. Hay piezas de física confusas asociadas aquí; véase https://en.wikipedia.org/wiki/Wheeler%E2%80%93Feynman_absorber_theory (lo siento, no hay enlace; estoy escribiendo esto en un teléfono). Si realmente quieres entender lo que significa la "velocidad" de una fuerza, mira de conseguirte un libro de texto; cualquier libro de texto de E&M al nivel de Purcell o mejor servirá.

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Creo que el OP está preguntando por el efecto relativista general, en el que las partículas sin masa pueden atraerse gravitatoriamente unas a otras.

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Entonces mantengo la segunda parte de mi respuesta. Sin conocer la QED, me parece que, si las partículas ejercieran fuerzas entre sí, eso violaría la linealidad de la teoría.

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linealidad de que ¿teoría? ¿La teoría cuántica?

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