Cantor definió los conjuntos contables como
Un conjunto es contable si existe una función inyectiva del conjunto al conjunto de los números naturales.
Todavía hoy la contabilidad se define casi siempre con las palabras de Cantor. ¿Son realmente necesarios los números naturales para definir la contabilidad? La mayoría de los matemáticos admiten que la teoría de conjuntos sigue siendo un tema rico de estudiar sin entrar en la concepción de los números. Y creo que la noción de contabilidad es más fundamental que el propio conjunto de los números naturales. De ahí que me pregunte si es posible definir la contabilidad sin referirse a los números naturales.
Dejemos que $A$ sea un conjunto y que $S:A\rightarrow A$ sea una función sucesora que se caracteriza por las siguientes propiedades.
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Dos elementos diferentes en $A$ no pueden tener el mismo sucesor.
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El sucesor de un elemento no debe ser su antecesor.
¿Debo definir los conjuntos contables como se indica a continuación?
Un conjunto es contable si existe una función sucesora como la caracterizada anteriormente.
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Para el conjunto $\mathbb R$ no es la función $S(x)=x+1$ ¿una función sucesora?
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@lulu Sí, lo es. ¿Y cuál es la respuesta a la pregunta? ¿Es posible definir la contabilidad sin referirse $\mathbb{N}$
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Bueno, $\mathbb N$ me parece bastante fundamental. No veo ninguna forma de esquivarlo que no acabe siendo una forma de disimularlo. No significa que no haya una manera, por supuesto.
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"Y creo que la noción de contabilidad es más fundamental que el propio conjunto de los números naturales". Por curiosidad, ¿por qué crees eso? Yo ciertamente pienso exactamente lo contrario.
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@Noah Schweber Hay que ignorar el significado literal de recuento o contabilidad. No sé si la definición matemática actual de la contabilidad se basa en ese significado literal. Si se ignora ese significado entonces mi creencia puede tener algún sentido.
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@DurgadassS Creo que sigo sin entender - ¿por qué esperas que la contabilidad sea más natural que los números naturales? ¿Qué propiedad de la contabilidad destaca? Sólo tengo curiosidad por saber de dónde vienes en este sentido. Es decir, ¿qué es lo que motiva tu interés en esta cuestión en primer lugar?
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@Noah Schweber Creo que si un elemento es capaz de distinguirse de los demás soy capaz de escogerlo. Para escoger un elemento no se necesitan números naturales. Sin embargo, para contar asigno un número natural al escoger. Escoger no es contar, pero contar siempre requiere nada más que escoger. Es decir, si un conjunto es seleccionable, es contable, según mi intuición.
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Me parece que la definición de "antepasado" en su sistema podría ser complicada sin un axioma que le permita colapsar un número arbitrariamente grande de pasos en uno solo de la forma en que la inducción lo hace para los números naturales.
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No soy un teórico de conjuntos, pero ¿qué tal si añadimos lo siguiente a la lista de axiomas? 3. Dados dos elementos distintos de A, uno debe ser sucesor del otro.
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@JamesM: ¿Qué significa "un sucesor del otro"? Si te refieres a "puedes llegar a él aplicando la función sucesora finitamente muchas veces", entonces invariablemente tienes que saber cuáles son los números naturales para siquiera formular esto.
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@AsafKaragila No soy un matemático profesional. La pregunta se debe sólo a la intuición (podría ser una estúpida). Sin embargo, tu comentario indica que tengo que estudiar más cosas. Por cierto la respuesta es buena :)