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¿Por qué pueden los coches eléctricos recoup energía de frenado, pero no una nave espacial?

Se dice que en una nave espacial, tienes que gastar mucha energía para freno como que usted pasó por la aceleración. Un coche eléctrico, sin embargo, carga sus baterías durante el frenado, por lo que en realidad se recupera la energía de frenado.

Ambos hechos de alguna manera parece intuitivo para mí, pero no son estas dos observaciones que contradicen el uno al otro?

Anexo

Buscando respuestas, me doy cuenta de la quastion podría no haber sido lo suficientemente claro. Así que permítanme plantear la cuestión de una manera diferente:

¿Es absolutamente necesario disponer de un fuera de objeto que se mueve a una velocidad diferente (la calle para un coche, golpeando en un ambiente como una nave espacial), para convertir la energía cinética en otra forma? ¿Cuál es el principio fundamental?

57voto

Lio Elbammalf Puntos 149

El punto principal es que el espacio-nave es un sistema cerrado y el coche no es

Tenga en cuenta que para conservar el impulso que necesitamos para dar algo más que el impulso de nuestra desaceleración objeto tenía antes.

  • En el caso de la espacio-nave esta requiere expulsar algo en la dirección opuesta a la dirección de viaje. Tenemos que poner la energía en ello.
  • En el caso de los coches que se han conectado a la carretera todo el tiempo y debido a esta fricción necesitamos continuamente proveer de energía a fin de que no se desacelere. Así que nuestras ruedas están girando y debido a la conexión con la fricción de la carretera se desacelerará de nosotros, ¿qué coches eléctricos que hacer es añadir un extra de fuerza de resistencia al giro de las ruedas (que es necesario para seguir adelante) y hacer uso de la energía obtenida de este.

Así que debido a que el espacio-naves no necesita más empuje para mantener una velocidad constante tenemos ningún proceso para robar la energía de. Si usted puede proporcionar una fuerza de resistencia en el espacio-nave podría recuperar parte de la energía, sino que tendría que ser fuera de la espacio-nave (un campo magnético emitido por una serie de estaciones espaciales, por ejemplo).

Usted tiene que estar en movimiento con respecto a algo que se puede impartir de energía.

22voto

MW99 Puntos 1

Hay uno en particular omisión en el de las respuestas que me gustaría rectificar.

Es que hay una muy especial contexto en el que se puede hacer el problema, que responde a la pregunta en forma afirmativa con muy poco esfuerzo. En este marco de referencia el viaje de la nave espacial aparece para iniciar en reposo y, a continuación, comienza a moverse hacia atrás.

Marcos de referencia

La física moderna en general reconoce que usted puede hacer en la misma física en un montón de diferentes marcos de referencia que están relacionados entre sí por algún tipo de transformación del grupo. Usted puede elegir cualquier fotograma que te gusta, que todos dan la misma física. En la física clásica, esto se realiza mediante la transformación de Galileo $$(\vec r,~~ t) \mapsto (\vec r - \vec v~t,~~ t),$$ for any constant velocity vector $\vec v.$ As you can see, anything which is moving forwards with velocity $\vec v,$ having $\vec r(t) = \vec r_0 +\vec v ~ t,$ is suddenly stationary with respect to us after performing this transformation: that is a nice way to see "oh, this corresponds to moving forward with speed $v$ en relación a mi situación anterior."

Ya que estamos hablando de una nave espacial podría preguntarse si las extrañas reglas de la relatividad se hace un lío con esta explicación, pero en realidad no. En realidad, para que los pequeños cambios de velocidad de la relatividad especial sólo a los cambios que esta insignificante poco: en lugar de que Galileo transformar por el contrario nos debe utilizar$$(\vec r,~~ t) \mapsto (\vec r - \vec v~t,~~ t - \vec v \cdot \vec r /c^2).$$ The only catch is that any "big" acceleration needs to be made out of a lot of these little accelerations, which didn't matter for classical physics when the $t$ componente mantenido su identidad fija, pero ahora importa mucho más cuando se tienen ambos componentes se crucen. Pero prometo que no será el uso de estos extraña simultaneidad de los cambios en la siguiente charla.

Nuestro especial de marco de referencia

De todos modos, el punto es: todas las leyes de la física son perfectamente válidos en el marco de referencia que viaja junto a la nave una vez que se mueve a su velocidad de crucero, y que son perfectamente válidos en el marco de referencia que viaja junto con el coche. Y las leyes que nos interesa son las leyes de conservación de la energía y el impulso.

Ahora piensa en lo que "frenado" parece que en este marco de referencia: se parece a la nave/el coche que estaba en reposo, ahora comienza a moverse hacia atrás. Así gana energía cinética donde previamente había ninguno, y gana impulso en donde previamente había ninguno.

Pero, ¿qué hacer con las leyes de conservación del estado? Afirman que en este marco de referencia, algo que sólo puede freno (obtener dinámica negativa) por causa de otras cosas que se mueven "más adelante" que estaban en marcha antes de (conseguir un impulso positivo). La forma habitual de hacer esto es a fuego un motor de cohete hacia adelante: esta toma de combustible de cohete que fue "no se mueve" e impulsa los "forwards" y esto será siempre el costo de la energía: ahora tiene dos en movimiento entidades (su nave espacial, el combustible gastado) con movimientos opuestos el uno al otro con cierta energía cinética. En nuestro especial de marco de referencia, podemos ver que este exige el gasto de energía: en primer lugar tenemos 0 energía cinética, entonces tenemos distinto de cero energía cinética.

Pero si usted está ralentizando con una atmósfera o de los frenos, en contra de una carretera, que se ve sutilmente diferentes en este marco de referencia. En este marco de referencia, lo que significa que hay algo (digamos que tiene una masa de $M$, aunque, por supuesto, que es una idealización de una carretera o de una atmósfera) que viene hacia ti con velocidad de $-\vec v$, y que se va a agarrar de la misma o quizás (como con velas solares) despídalo de usted, con el fin de ganar impulso en el $-\vec v$ dirección.

Si lo pensamos por un segundo, te das cuenta de que no están necesariamente seguro de que la energía va a terminar. Esta gran cosa $M$ va a ser más lento se mueve hacia atrás, decir que a la velocidad de la $-v'$ y su pequeña nave espacial en coche/ $m$ se va a mover hacia atrás más rápido, decir que a la velocidad de la $-u$. Desde $v' < v$ no está claro si $\frac 12 M (v')^2 + \frac 12 m u^2$ va a ser mayor o menor que $\frac 12 M v^2$, correspondiente a requerir de su entrada de energía o bien permite desviar un poco de energía y "regenerativa de freno". Así que vamos a derivar la condición.

Algunas fórmulas

Así que nuestro coche/nave espacial tiene una masa de $m$ y comienza con velocidad de $0$ y termina con la velocidad de $-u$, y el objeto que interactúa con la velocidad $-v$ y la masa de $M$, y termina con la velocidad de $-v'.$ Conservación del momento dice que $M v' + m u = M v,$, de modo que $v' = v - \frac mM u.$ el cambio resultante en La energía cinética es $$\frac 12 M \left(v - \frac mM u\right)^2 + \frac 12 m u^2 - \frac 12 M v^2 = - m v u + \frac 12 m \left(1 + \frac mM\right)u^2.$$If this change in kinetic energy is negative then that means that the missing kinetic energy could be collected, having a magnitude $$E = mu\left(v - \frac12 \left (1 + \frac mM\right) u\right).$$ Taking the limit as $M \gg m$ we see that this condition is actually $u < 2v$ for the possibility of energy regeneration. This threshold $u =2v$ has an intuitive explanation back in the reference frame that moves along with the ground, where it says "you cannot possibly regenerate any more energy if you stop your car regenerating 100% of that energy and then use it to drive yourself in reverse, so you were going at speed $+v$ and now you go at speed $-v.$" But for any velocity $u$ (relative to the road) where $-v < u < v$ es hipotéticamente posible regenerar un poco de energía. Lo mismo se aplica a la nave espacial, que hipotéticamente podría agarrar la energía suficiente para lanzar a sí mismo en una dirección arbitraria, a la misma velocidad que se produjo en.

Así: vemos desde el co-movimiento de marco de referencia que , regeneración de la energía es posible, pero sólo si usted reduzca la velocidad (por pequeña fracción) algunos masiva objeto que se está moviendo a través del espacio. También puede ver este principio se aplica por ejemplo en gravitacional hondas: para completar el efecto de la gravedad ayudar, que desea pasar detrás de un planeta, ya que sigue su órbita alrededor del Sol; esto significa que la gravedad tire hacia atrás en ese planeta, y su correspondiente fuerza gravitacional sobre la que se va a dar mucha más energía cinética. Si usted trató de obtener una gravitacional ayudar a ir delante de el planeta (de nuevo, en términos de la dirección que está pasando en su órbita), que se encuentra saliendo con mucha menos velocidad que cuando te fuiste.

16voto

Patrick Karcher Puntos 11927

Técnicamente si la nave espacial podría encontrar algo para frenar contra, podría recuperar algo de energía. Necesita un sistema de frenado para tomar ventaja de la resistencia o arrastre donde nunca podría encontrarlo. Tal vez en un planeta atmósfera o gravedad de alguna manera, o incluso un gran artilugio diseñado para capturar la nave espacial y extraer energía de proceso. Podría seguir y seguir. Para cada acción hay una acción opuesta.

8voto

bcmpinc Puntos 139

Hay algunos trabajos en los sistemas que se podría recuperar energía a partir de la desaceleración de la nave espacial hacia abajo. Aquí están dos de las ideas principales.

Uno se llama una electrodinámica de amarre. Se requiere un campo magnético y un largo alambre. El campo y el alambre que actúan un poco como un motor/generador y es capaz de convertir la energía mecánica en energía eléctrica y viceversa.

La otra idea es la de un impulso de cambio de amarre. Aquí una vaina podría estar atado a otra nave, la nave sería probablemente mucho más masivo que la vaina) y ambos rotan alrededor de su centro común de masa. Cuando la vaina se libera, la energía cinética de rotación es cambiado a la traducción de energía cinética, y la vaina es arrojado en una nueva órbita. A continuación, podría ser capturado por una similar de artesanía en el final de su viaje, y cuando el viaje de regreso es necesario, lanzado de nuevo a ser echados de la órbita en el que venía.

7voto

user68497 Puntos 101

Para los frenos de un coche y generar energía fuera de él, usted tiene dos sistemas que interactúan: el eje de accionamiento del coche y el generador eléctrico. El lineal de la energía cinética del coche se convierte en energía cinética de rotación del eje debido a la fricción entre las ruedas y el suelo.

La configuración de la nave espacial es diferente: no tiene nada análogo al suelo que podría convertir el lineal de la energía cinética de la nave espacial en un sistema de rotación de la energía cinética que podría hacer de su generador eléctrico. Para frenar la nave, usted tiene que expulsar el asunto fuera de él, y este asunto se va junto con la energía que se utiliza para acelerar el proceso.

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