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Independencia lineal sobre Q y R de subconjuntos de 2N

Tengo la siguiente duda:

Supongamos que f1,,fn2N son tales que {f1,,fn} es linealmente independiente en Q -espacio vectorial QN . ¿Sigue siendo este conjunto linealmente independiente en el R -espacio vectorial RN ?

Aquí 2={0,1} . Quisiera pistas, no respuestas completas.

Gracias


Edita: He demostrado que si hay algún IN tal que f1 es linealmente independiente sobre \Bbb Q con |I|\geq n ,entonces hemos terminado, sin embargo no puedo ver por qué tal I debe existir.

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bob Puntos 3408

Supongamos que \lambda_1 f_1 + \cdots + \lambda_n f_n = 0 donde \lambda_1,\dots,\lambda_n\in\mathbb{R} . Trate de elegir una base para el \mathbb{Q} -espacio vectorial abarcado por \lambda_1,\dots,\lambda_n .

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Esto funcionó bien y de manera sencilla. Muchas gracias.

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AreaMan Puntos 3568

No creo que ninguno de estos consejos sea realmente útil.

Sugerencia: Sí. Observa, por ejemplo, que puedes comprobar la independencia lineal en la no evanescencia de algún determinante.

Mejor pista: Llame V_Q = \mathbb{Q}^{\mathbb{N}} , V_R = \mathbb{R}^{\mathbb{N}} , dejemos que i : V_Q \to V_R la inclusión natural (donde estoy pensando en V_R como \mathbb{Q} espacio vectorial). Dado que el f_i son linealmente independientes, pueden extenderse a una base. Existe una \mathbb{Q} transformación lineal llevándolas por tanto a las funciones \delta_i : T : V_Q \to V_Q . Existe una ampliación de T a algunos Q -lineal invertible T' : V_R \to V_R tal que T' \circ i = i \circ T .

Esto (creo) reduce su problema a la cuestión de demostrar que el \delta_i seguir siendo independiente en V_R que debería estar más o menos claro (por ejemplo, observando la función de proyección sobre coordenadas).

El punto principal de esto: Todos los conjuntos independientes de un espacio vectorial pueden extenderse a una base, y todas las bases de un espacio vectorial tienen el mismo aspecto. Pero algunas bases son mejores que otras.

(Tenga en cuenta que el \delta_i no forman una base).

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Creo que hay que decir algo más - esta respuesta parece sugerir que una independencia lineal es "absoluta hacia arriba" (si A\subseteq V es linealmente independiente cuando V se considera un k -permanece así incluso si incrustamos V en una mayor K -espacio vectorial para k\subset K ), lo cual es claramente falso - \{\pi, 2\} es linealmente independiente en \mathbb{R} como \mathbb{Q} -pero no como un espacio \mathbb{R} -espacio vectorial.

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@NoahSchweber Lo que estoy afirmando es que si V es un K espacio vectorial, y S alguna finita K conjunto independiente, entonces S es independiente aún en V \otimes_K L para L cualquier extensión de campo de K . La situación aquí es que algunos K base para V se convierte en L base para V \otimes_K L . Así que en particular (después de reducir a algún subespacio finito que contenga S ) la matriz correspondiente a algunos vectores en S en V no cambiaron, por lo tanto tampoco su determinante. En nuestra situación, Q^N \otimes_Q R es un subespacio (propio) de R^N .

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@NoahSchweber Pero podemos trabajar en algún subespacio finito que contenga S = (f_1, \ldots, f_n) . Por supuesto, estoy de acuerdo en que \{\pi,2\} es independiente de Q pero no R . Pero no hay manera de escribir \pi como \mathbb{Q} = Q combinación lineal del elemento de base 1 en \mathbb{R} = R por lo que no es exactamente la misma situación.

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Mcnulty Puntos 1

Sugerencia: Para cada s: 2^n \to 2 elegir algunos i_s = i tal que s = \langle f_j(i) : j < n \rangle (si no existe i elegir cero). Sea I sea el conjunto de estos i_s 's. Ahora puede restringir su f_j 's a I .

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Moebius2867 Puntos 21

Si consideramos esta cuestión desde un punto de vista categórico, entonces el punto principal es la cuestión de si el mapa canónico

R \otimes \lim Q \to \lim ( R \otimes Q) \tag{$ * $}

es inyectiva. (Para los espacios vectoriales esto debería funcionar, para los módulos puede necesitar algo como la planitud)

¿Qué relación tiene esto con la pregunta? Bien \Bbb R \otimes \prod \Bbb Q tiene la "misma" base que \prod \Bbb Q y preguntarse si cualquier familia lineal independiente allí es linealmente independiente en \prod \Bbb R equivale a preguntar si el mapa

\Bbb R \otimes \prod \Bbb Q \to \prod ( \Bbb R \otimes \Bbb Q),

inducida por la propiedad universal del producto, es inyectiva.

Así que estamos tomando la base antigua y añadiendo aún más elementos de base al pasar de \prod \Bbb Q a \prod \Bbb R . Por el contrario, si observamos {\Bbb R}_{\Bbb Q} \to \Bbb R esto daría como resultado un mapa \bigoplus_{\Bbb R / \Bbb Q} \Bbb R \to \Bbb R que no puede ser inyectiva.

Edita: Algunos comentarios sobre por qué este mapa es inyectivo. El producto tensorial es un adjunto a la izquierda por lo que conmuta con coproductos arbitrarios, en particular con sumas directas. Pero las sumas finitas son isomorfas al producto finito. Así que si el conjunto índice es finito el mapa es incluso un isomorfismo. El caso general puede hacerse por inducción transfinita, ya que el mapa puede verse como un límite inductivo sobre cardinalidades menores y los límites inductivos preservan los monomorfismos.

También una observación: Quiero que los productos estén indexados sobre \Bbb N . He cambiado a la noción de producto en lugar del espacio de función {\Bbb Q}^{\Bbb N} ya que estoy utilizando las propiedades del producto.

Por último, pero no por ello menos importante: Para el caso límite general como en el mapa (*) se puede utilizar el hecho de que los límites son subespacios de productos y R es plana.

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No entiendo la conclusión de esta respuesta: ¿es el mapa \Bbb R \otimes \prod \Bbb Q \to \prod ( \Bbb R \otimes \Bbb Q) ¿inyectiva o no? (Por cierto, \Bbb R \otimes \Bbb Q\simeq\Bbb R )

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@user26857 sí se puede demostrar que este mapa es inyectivo. La conclusión debería ser que puedes simplificar este problema a un problema en el que tengas que comprobar si un mapa es un monomorfismo de espacios vectoriales. Creo que es más práctico si ambos VS son sobre el mismo campo.

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¿Podría dar más detalles sobre la prueba de inyectividad de ese mapa?

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