346 votos

Un reto de R. P. Feynman: dar teoremas contraintuitivos que puedan traducirse al lenguaje cotidiano

La siguiente es una cita de Seguramente está bromeando, Sr. Feynman . La pregunta es: ¿hay algún teorema interesante que creas que sería un buen ejemplo para decirle a Richard Feynman, como respuesta a su reto? Los teoremas deben ser totalmente contraintuitivos, y ser fácilmente traducibles al lenguaje cotidiano. (Al parecer, la paradoja de Banach-Tarski no era un buen ejemplo).

Entonces se me ocurrió una idea. Les desafié a ellos: "Apuesto a que no hay un solo teorema que me puedas decir - que las suposiciones y cuál es el teorema en términos que pueda entender en el que no pueda decirte de inmediato si es verdadero o falso".

A menudo era así: Ellos explicaban me explicaban: "Tienes una naranja, ¿BIEN? Ahora corta la naranja en una número finito de trozos, la vuelves a juntar juntos, y es tan grande como el sol. ¿Verdadero o falso?"

"Sin agujeros".

"¡Imposible!

"¡Ja! ¡Que todo el mundo se reúna! Es el Teorema de la medida inconmensurable de Fulano de Tal medida!"

Justo cuando creen que tienen me han pillado, les recuerdo: "¡Pero si has dicho una ¡naranja! No puedes cortar la piel de la naranja más fina que los átomos".

"Pero tenemos la condición de continuidad: Podemos seguir cortando".

"No, dijiste una naranja, así que asumí asumí que te referías a una naranja de verdad".

Así que siempre ganaba. Si lo adivinaba bien, genial. Si lo adivinaba mal, siempre había algo que podía encontrar en su simplificación que ellos omitido.

10 votos

Tu ejemplo se refiere más a las limitaciones del mundo real (la física) que al "lenguaje cotidiano".

5 votos

Basándome en lo que se ha ofrecido hasta ahora, creo que empezaré a llamar a esto "la conjetura de Feynman".

0 votos

Las esferas Impares se diferencian de las esferas pares.

320voto

akdom Puntos 6724

Toda curva cerrada simple que puedas dibujar a mano pasará por las esquinas de algún cuadrado. La pregunta fue formulada por Toeplitz en 1911, y sólo ha sido respondida parcialmente en 1989 por Stromquist. Hasta ahora, sólo se sabe que la respuesta es positiva, para las curvas que se pueden dibujar a mano. (es decir, las curvas que son a trozos la gráfica de una función continua)

El resultado me parece superior a mi intuición.

alt text

Para más detalles, consulte http://www.webpages.uidaho.edu/~markn/squares/ (la cifra también está tomada de este sitio)

17 votos

Vaya. Esto definitivamente va a ir a mi lista de lectura.

0 votos

Editado para utilizar el alojamiento de imágenes de SO en lugar del mío

16 votos

Su cifra de ejemplo es un poco engañosa. Hay lugares mucho más obvios para poner el cuadrado. Si trazamos tu figura en Sulawesi de la manera obvia (después de reflejar la península nororiental sobre el ecuador), entonces hay un cuadrado en la península nororiental (reflejada) que contiene Tombatu; otro centrado en Limboto; un tercero entre el golfo de Tomini y el estrecho de Makassar; y así sucesivamente. Estos pequeños cuadrados surgen, a grandes rasgos, cada vez que una región larga y delgada vuelve a engordar.

153voto

jasonjwwilliams Puntos 950

Mi favorito sería probablemente el teorema de Goodstein:

Empieza con tu número favorito (el mío es $37$ ) y expresarlo en la base hereditaria $2$ notación. Es decir, escribirlo como una potencia de $2$ con potencias de exponentes de $2$ etc.

Así que, $37 = 2^{(2^2 + 1)} + 2^2 + 1$ . Este es el primer elemento de la secuencia.

A continuación, cambie todos los $2$ 's a $3$ 's, y restar uno de lo que queda y expresar en base hereditaria $3$ notación.

Obtenemos $3^{(3^3 + 1)} + 3^3 + 1 - 1= 3^{(3^3 + 1)} + 3^3$ (que es aproximadamente $2 \times 10^{13}$ ). Este es el segundo elemento de la secuencia.

A continuación, cambie todos los $3$ 's a $4$ 's, restar uno, y expresar en base hereditaria $4$ notación.

Obtenemos $4^{(4^4 + 1)} + 4^4 - 1 = 4^{(4^4 + 1)} + 3*4^3 + 3*4^2 + 3*4 + 3$ (que es aproximadamente $5 \times 10^{154}$ ) . Este es el tercer elemento de la secuencia.

Aclarar, repetir: en el $n^{th}$ cambiar todos los " $n+1$ " a " $n+2$ ", restar $1$ y se reexpresa en la base hereditaria $n+2$ notación.

El teorema es: no importa el número con el que empieces, eventualmente, tu secuencia llega a 0, a pesar de que crece MUY rápido al principio.

Por ejemplo, si en lugar de empezar con $37$ Empezamos con $4$ Entonces (según la página de la wikipedia), se necesita $3*2^{(402653211)} - 2$ pasos ( MUY aproximadamente $10^{(100,000,000)}$ o un $1$ seguido de cien millones $0$ s). $37$ tarda mucho más en bajar a $0$ .

77 votos

Más sorprendente: este teorema no se puede demostrar en la aritmética de Peano, aunque se puede demostrar con la inducción transfinita.

9 votos

Bueno, supongo que esto no debería contar como lenguaje cotidiano. Aunque ciertamente puede considerarse contraintuitivo.

16 votos

Hubo un problema equivalente formulado por Kirby y Paris en términos de cabezas de la hidra que se puede visualizar y explicar con bastante facilidad, véase math.andrej.com/2008/02/02/the-hydra-game por ejemplo

114voto

Matt Dawdy Puntos 5479

Suponga que tiene una gran colección de libros, todos del mismo tamaño. Coloca uno de ellos en el borde de una mesa para que uno de los extremos del libro esté lo más lejos posible de la mesa. Equilibra otro libro encima de ese, y de nuevo intenta alejarte lo máximo posible de la mesa. Tome $n$ de ellos y tratar de equilibrarlos uno encima del otro de manera que el libro superior esté lo más alejado posible del borde de la mesa en sentido horizontal.

Teorema: Con suficientes libros, puedes alejarte arbitrariamente de la mesa. Si estás realmente cuidadoso. Esto es una consecuencia de la divergencia de la serie armónica. Creo que si no has oído esto antes es muy difícil saber si es cierto o falso.

0 votos

@Qiachu, pero ¿funciona realmente, en un escenario del mundo real? ¿Puedes alejarte, por ejemplo, un kilómetro de la mesa?

27 votos

Claro, en el mundo real, cosas como el viento harían rápidamente imposible esa construcción. Pero creo que, a menos que ya conociera este ejemplo, alguien como Feynman se sorprendería al saber que esto era posible incluso en principio. Creo que esta idealización particular es mucho más fácil de digerir que la que lleva a Banach-Tarski; es una idealización física, no matemática.

1 votos

(Supongo que hay problemas aún peores; no hay suficientes átomos en el universo para llegar a un kilómetro de la mesa. Un cálculo muy aproximado sugiere que no hay suficientes átomos en el universo para llegar a más de 15 metros de la mesa).

95voto

Mike Stone Puntos 21293

El El problema de Monty Hall encaja bastante bien. Casi todo el mundo, incluyendo la mayoría de los matemáticos, respondió mal en su primer intento, y algunos necesitaron mucho para convencerse de la respuesta correcta.

También es muy fácil explicarlo a la gente.

47 votos

Al final conseguí que mi intuición encajara con Monty Hall. Imagínate presentando al concursante 100 puertas en lugar de 3.

1 votos

No estoy seguro de que el problema normal de Monty Hall engañe a Feynman. Ahora bien, si se añaden algunas de las variantes entonces creo que valdría (me gusta especialmente aquella en la que el presentador se sitúa en un lugar y siempre abre la puerta más cercana a él que no tiene coche)

30 votos

El problema de Monty Hall es bastante sensible a la forma en que se plantea, por lo que una persona ingeniosa como Feynman no habría tenido ningún problema en decir que tenía razón.

69voto

Shawn Puntos 8120

Tiene dos piezas idénticas de papel con la misma imagen impresa en ellos. Coloque uno de los planos sobre una mesa y el otro se estruja (sin romperlo) y colocarlo en la parte superior de la primera. Brouwer del teorema de punto fijo indica que hay algún punto en la imagen de la arrugado-hasta la página que está directamente encima del mismo punto en la parte inferior de la página. No importa cómo colocar las páginas, o la forma de deformar la parte superior.

2 votos

Si lo armo mínimamente -es decir, añado un pliegue muy leve, o tal vez simplemente no hago nada- y luego lo traslado a una distancia significativa, ¿no se sostendría?

16 votos

Probablemente debería haber mencionado que la segunda página tiene que estar encima de la primera, es decir, dentro de los límites de ésta (no puedes ponerla en otra mesa...)

0 votos

+1 esto es lo que iba a publicar. Sigo sin entender la prueba.

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X