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Si se necesitan 5 puntos para determinar una cónica, ¿por qué solo se necesitan 3 para determinar una parábola?

Apenas estaba leyendo sobre cómo 5 puntos son necesarios y suficientes para determinar una sección cónica en geometría euclidiana (https://en.wikipedia.org/wiki/Five_points_determine_a_conic). Pero si las parábolas son secciones cónicas, y si 3 puntos son suficientes para determinar una parábola (ya que podemos resolver el sistema resultante de ecuaciones para la constante de la ecuación de la parábola, el coeficiente de $x$, y el coeficiente de $x^2$), ¿cómo puede ser que sean necesarios 5 puntos para determinar cualquier sección cónica?

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Puedes pensar que pierdes algunos puntos por determinar qué tipo de cónica es.

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Sospecho que si sabes que la parábola se abre hacia arriba / hacia abajo, entonces necesitas menos puntos. Apuesto a que si solo dibujas tres puntos, puedes encontrar parábolas con ejes de simetría no verticales a través de esos puntos.

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3 puntos no son suficientes para determinar una parábola en cualquier dirección / orientación (si cuentas con una parábola rotada, necesitas más puntos).

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Brian Deacon Puntos 4185

Ilustrando un comentario a la propia respuesta de OP.


introduce la descripción de la imagen aquí

Se muestra toda una familia de parábolas a través de tres puntos, lo que indica que solo tres puntos no determinan una parábola.

Como mencioné en mi comentario, una cónica en el plano coordenado tiene cinco características: excentricidad, escala, orientación, ubicación en $x$, ubicación en $y$. Nuestro interés en las parábolas especifica una característica (excentricidad $=1$); los puntos representan otras tres características; y la animación pasa por los aspectos de la quinta (aquí, orientación).

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Hola Azul, la animación es muy bonita. ¿Qué ecuación de parábola tenemos con la orientación variable como parámetro?

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@Narasimham: Estoy trabajando en cómo presentar la derivación, pero si tenemos $A=(0,0)$, $B=(c,0)$, $C=(b \cos A, b\sin A)$, entonces la parábola que pasa por $A$, $B$, $C$ cuyo eje es paralelo al vector $u = (\cos\theta, \sin\theta)$ tiene esta ecuación: $$\begin{align}0 &= x^2 \sin A \sin^2\theta - 2x y \sin A \sin \theta \cos\theta + y^2 \sin A \cos^2\theta \\ &- x c \sin A \sin^2\theta + y \left(\; - b \sin^2(A-\theta) + c \cos A \sin^2\theta \;\right)\end{align}$$

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Como esta . Tales imágenes quedan grabadas en la memoria visual.

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Narasimham Puntos 7596

EDITAR 1:

5 puntos para una cónica. Una parábola tiene $\epsilon=1, B^2 - 4 A C =0 $ que reduce el número de constantes/ecuaciones a 4.

$$ A x^2+ 2 \sqrt {A\,C} x y+C y^2+D x+E y= 1 $$

Esto se puede expresar en la forma haciendo que $y$ sea sujeto de la ecuación de la parábola:

$$ y = (a x + b) \pm \sqrt { c x + d }$$

Si se fijan 3 constantes, es posible una familia de parábolas de un solo parámetro como en el ejemplo graficado:

$$ y = 2 x - 5 \pm \sqrt {3 x + 2 t} $$

Solo 3 constantes no son adecuadas para determinar una parábola general.

Parábolas de un parámetro

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boro141 Puntos 8

Como puedes ver en la imagen a continuación, si estás definiendo una cónica, se requiere conocer cinco puntos. Las cónicas a continuación comparten tres puntos (negro), pero necesitan dos más para definir qué son.

Si estamos tratando de simplemente definir una parábola, solo se necesitan tres puntos porque sabemos que es una parábola, y no puede ser una elipse o una hipérbola -- ¡porque decidimos que estamos haciendo una parábola!

introduce aquí la descripción de la imagen

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Bonnaduck. Muy bien.

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jimtopbloke Puntos 9

Gracias a Mikhail por sugerir que saber desde el principio que la curva es una parábola te permite determinar el tipo específico de parábola que es en menos de cinco puntos. Creo que esta es la explicación más satisfactoria, porque dados tres puntos en un plano también hay un círculo único que pasa por ellos, ya que la ecuación del círculo es

$(x-a)^2+(y-b)^2 = r^2 $,

así que saber tres puntos $(x, y)$ nos permite resolver para $a, b$ y $r$.

Dado que los círculos también son secciones cónicas, claramente tres puntos no son suficientes para determinar si la curva es una parábola o un círculo.

Algunos sugirieron que son necesarios más puntos para conocer la "dirección/orientación" de la parábola. Puede haber algo en esto. De hecho, creo que la ecuación extendida para las parábolas (que pueden estar rotadas) es

$Ax^2+Bxy+Cy^2+Dx+Ey= F$,

así que parece que quizás seis puntos pueden ser necesarios para determinar algunas parábolas? En cualquier caso, si tenemos que esta es la forma de la ecuación para una curva, ni siquiera hemos eliminado la posibilidad de que sea un círculo hasta que mostremos que ya sea $B$, $D$ o $E$ $\neq{0}$, por lo que esto ilustra el primer problema que mencioné: necesitar solo tres puntos se basaba en la suposición inicial de que estábamos tratando con una parábola.

Todo esto plantea la pregunta de si 5 puntos determinan una sección cónica después de que sepas que estás tratando con una sección cónica en primer lugar, o antes - es decir, si se necesitan más puntos para determinar que la curva definida por estos 5 puntos es de hecho una sección cónica y no algo completamente diferente.

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Una sección cónica en el plano de coordenadas tiene cinco características: excentricidad, escala, orientación, posición en $x$ y posición en $y$. Correspondientemente, cinco puntos (distintos) efectivamente fijarán cada una de esas características de manera que haya exactamente una sección cónica a través de esos puntos. (Nota: Seis puntos no son necesarios. Hay seis coeficientes desconocidos en la ecuación genérica de segundo grado, pero no todos pueden ser cero; esto te permite dividir por uno de esos coeficientes, haciéndolo un "1" y dejando solo cinco incógnitas.) (continuación)

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Un círculo en el plano está determinado por tres puntos, ya que el término "círculo" asume de antemano dos características: excentricidad (cero) y orientación (o, en este caso, la falta de ella). Tres características están en juego, por lo que se necesitan tres puntos. Para tu pregunta, "parábola" asume una característica (excentricidad = 1); quedan en juego cuatro características, por lo que se necesitan cuatro puntos para fijar una. (Lo de "tres puntos determinan una parábola" es un caso simplificado, generalmente invocado para parábolas cuyo eje se asume vertical, proporcionando la orientación de antemano). (continuación)

3 votos

El hecho de que se necesiten cuatro puntos para "determinar" una parábola significa que, si solo tienes identificados tres puntos, entonces hay toda una familia de parábolas a través de esos puntos, porque una de las características permanece en juego; si tomas esa característica como la orientación, entonces puedes imaginar, para cada dirección posible, una parábola a través de tus tres puntos cuyo eje se alinea con esa dirección. La referencia "Locus del vértice" que mencioné anteriormente ayuda a mostrar esto; tengo otra ilustración en mente que publicaré si encuentro tiempo.

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