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¿Por qué los datos almacenados en un chip NAND son irrecuperables si se rompen?

Todas las empresas de recuperación de datos, independientemente de su capacidad, dicen unánimemente que si el chip de memoria de un dispositivo tiene sólo una grieta de un pelo, la recuperación de datos es imposible. No es improbable, no es caro, pero es imposible. Una empresa incluso declaró que ni siquiera el FBI puede recuperar los datos. ¿Es esto cierto?

¿Por qué? Me resulta difícil creer que si sólo una pequeña sección de un chip extremadamente común tiene una pequeña grieta, todos los datos se pierden por completo.

Habría pensado que alguna persona con talento en algún lugar sería capaz de parchear la zona del chip y recuperar parte de los datos...

¿Tiene algo que ver con la carga? Sé que la memoria flash utiliza transistores para almacenar sus unos y ceros en forma de carga eléctrica. Si el chip se rompe, ¿los transistores "hacen cortocircuito", convirtiéndolos todos en ceros, algo así? ¿Los datos desaparecen en lugar de ser irrecuperables?

Lo único que quiero es que me devuelvan los vídeos de las vacaciones. Pensé que se habían perdido para siempre, luego me enteré de la recuperación de datos, pensé que tenía una buena oportunidad de recuperarlos y luego me di cuenta de que no hay realmente una oportunidad en absoluto si el chip de memoria está agrietado.

¿Cuánto costaría la recuperación? ¿Cientos? ¿O miles? ¿Un millón, como dice RedGrittyBrick? Si se mantuviera la tarjeta de memoria, ¿crees que dentro de unos años podría bajar el precio de una recuperación tan avanzada? ¿O es que no es realista?

Estamos hablando de una tarjeta sd de 256mb.

Supongo que las tecnologías se alejan de las tarjetas SD y se dirigen más hacia la memoria integrada y luego Dios sabe qué más... memoria atómica, memoria de ADN... No se ve a la gente salir con nuevos procedimientos avanzados con respecto a las cintas de casete hoy en día, ¿verdad? ¿Debería morder la bala y rendirme?

Además, no soy ni siquiera un aficionado a este campo, sin embargo me interesa en general por cómo funcionan las cosas así que si alguien pudiera explicar simplemente el problema se lo agradecería.

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Dado que es un entramado de puertas nand a nanoescala su pequeña grieta es un gran cañón a esa escala... no hay esperanza

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No sé sobre las capacidades del FBI, pero si la información sigue ahí (y debería estar ahí, almacenada en puertas flotantes, excepto donde está el daño físico) debería ser recuperable. A un coste probablemente prohibitivo. xkcd.com/538 ¿Por qué? ¿Tienes 100 millones de dólares en bitcoins en un chip roto?

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Independientemente de la zona directamente dañada, se trata de cómo se accede a las zonas circundantes... piense en cómo se accede a los bits de cada lado (sin observar/probar directamente cada bit

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Mykroft Puntos 4292

Todo lo que quiero es que me devuelvan unas fotos impresionantes de las vacaciones.

Seamos francos. No valen 1 millón de dólares para ti, ¿verdad? Por esa cantidad de dinero podrías volver a pasar esas vacaciones unas cuantas veces y recuperar las mismas fotos o algo igualmente impresionante.

Habría pensado que alguna persona con talento en algún lugar sería capaz de parchear la zona del chip

Las tecnologías utilizadas para fabricar memorias flash no se prestan a la reparación de circuitos integrados agrietados. El planteamiento de fabricación consiste simplemente en probar y descartar las matrices defectuosas. No existe una tecnología establecida capaz de realizar reparaciones.

Una fábrica de silicio capaz de fabricar circuitos integrados cuesta $1bn. Any plant capable of repairing ICs is likely to be similarly expensive - it would need high volume usage to be economical. There just isn't that demand, most people probably find it cheaper and easier to copy photos onto a few $ 50 discos duros que esperar que la tecnología de las películas de ciencia ficción los rescate.

La persona con talento podría necesitar un equipo de millones de dólares, un conjunto de laboratorios de investigación de nivel universitario, un gran equipo de posgraduados y años o décadas de financiación.

y recuperar algunos de los datos.

Algunos de los datos pueden seguir estando presentes en las partes no dañadas del chip, pero es probable que la recuperación convencional dependa completamente de las partes dañadas.

Estamos hablando de una tarjeta sd de 256mb.

Imagine que examina 2.000.000.000 de granos de arena individuales, uno por uno, bajo un microscopio. Esa es la magnitud de la tarea. Los granos de arena son mucho más grandes que los transistores, por supuesto. Los transistores de los chips de memoria flash son demasiado pequeños para verlos.

¿crees que dentro de unos años podría bajar el precio de una recuperación tan avanzada?

¿Dentro de unos cientos de años?

¿Debería morder la bala y rendirme?

A menos que seas un multimillonario sin mucho más que hacer que pueda encajar esto en algún tipo de plan mayor.

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Sabes, esta dura respuesta me hace sentir un poco mejor en realidad. Las otras respuestas me dejaron un poco en el purgatorio. Un millón de dólares, ¿eh? No tenía ni idea. Y para cuando el precio pueda bajar, estaré (1) muerto hace tiempo y (2) los datos se habrán corrompido completamente. Aunque es un daño muy pequeño. Apenas se puede ver (aunque atraviesa el chip)..

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No creo que sea un millón de dólares. Caro, sí, pero el equipo existe, creo. Para una investigación inicial, ver aquí: ee.ucl.ac.uk/lcs/previous/LCS2009/NEMS/Konopinski.pdf

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Más información proceedings.spiedigitallibrary.org/ (sólo resumen)

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user39653 Puntos 144

Pensemos en la magnitud del problema. Los chips de silicio son muy frágiles, al igual que los finísimos cables de unión que van del chip a las clavijas/almohadillas. También son susceptibles de sufrir daños ambientales. Por eso las matrices y las obleas se manipulan en salas limpias, etc.

Damos por sentado que los envases de los chips son de bajo coste, fiables y sellados medioambientalmente. En realidad, se ha tardado mucho tiempo en llegar a este punto. Menciono esto porque creo que ayuda a entender que un CI no es sólo una caja de plástico alrededor de una matriz indestructible. El embalaje de los chips es algo muy importante y proporciona una gran protección que la matriz realmente necesita.

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Mario Puntos 191

Creo que se trata de una cuestión de capacidad: como indican las respuestas anteriores, es probable que un CI agrietado no funcione eléctricamente y, posiblemente, esté dañado si recibió energía en ese momento.

Muchos equipos de recuperación de datos se basan en un software inteligente, es decir, el dispositivo sigue funcionando y sólo hay que acceder a él a un nivel muy bajo para extraer los datos y recomponerlos en algo utilizable.

Sin embargo, hay etapas por debajo de eso, dependiendo de la cantidad de tiempo y dinero que esté dispuesto a invertir en el problema.

Hace un tiempo se publicó un artículo en Hackaday en el que un tipo desmontaba una ROM de Gameboy y leía los bits utilizando un microscopio y un software de procesamiento de imágenes para leer los bits de ajuste/desajuste. Ahora bien, esto no es demasiado exigente para un chip ROM antiguo, ya que hay un cambio físico visible, aunque requiere un esfuerzo significativo y una mano firme. Para un chip flash moderno, la densidad es una locura y el cambio puede ser invisible. Sin embargo, yo diría que no es imposible, sólo increíblemente difícil. Con la tecnología adecuada se podría sondear el chip directamente y probablemente leer algunos de los datos, dependiendo del daño.

Con toda probabilidad, este trabajo está fuera del alcance/presupuesto de la mayoría de la gente. Supongo que el FBI, el MiB o quien sea podría hacer esto si lo considerara oportuno, pero también supongo que no transmitiría el hecho al público, o que podría ser clasificado o estar relacionado con otras capacidades clasificadas.

Editar para añadir: Una analogía podría ser un disco roto; se puede limpiar el sonido de un disco rayado con un procesamiento inteligente, pero uno roto no se puede tocar en un tocadiscos. Eso no significa que no se puedan sacar los datos, sólo que es mucho más difícil.

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Passerby Puntos 28913

El chip es una gran carcasa para una oblea de silicio de unos pocos milímetros de ancho y la anchura de unos pocos cabellos. Una grieta supone una presión de flexión y un daño directo a los cables de unión en el mejor de los casos, o a las trazas y uniones microscópicas de la oblea.

Piensa en ello como en una capa de hielo. La más mínima curva y CRACK. Las obleas de silicio no están diseñadas para la integridad estructural bajo presión.

Si bien es posible reparar los cables de unión, es prácticamente imposible dañar la oblea.

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No creo que "reparar" el chip sea lo mismo que recuperar los datos. Me han dicho que una persona lo suficientemente decidida puede utilizar un microscopio electrónico de barrido para examinar manualmente las puertas flotantes. Es posible que no pueda recuperar todos los datos, pero en algunos casos hasta un poco de datos es malo. Por eso, algunas organizaciones exigen que los soportes electrónicos se destruyan por completo, no sólo que se borren o se destruyan parcialmente.

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Me huele a problema cuántico. ¿El sondeo directo de un nodo flotante con un haz de electrones no provocaría un cambio de estado?

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@helloworld922 el almacenamiento flash no es como el magnético en el sentido de que lo que obtienes al montarlo, el sistema de archivos, los inodos, los bloques de datos, etc, son esencialmente emulados por el controlador flash, abstrayendo el nand físico de lo que se considera típicamente la capa "física" y las capas lógicas. Dos niveles de abstracción lógica. Esto se debe a la diferencia en el funcionamiento de la nanda, la forma en que el controlador maneja los bytes malos/bloques de recuperación, la nivelación del desgaste, etc.

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Serge Puntos 11

Es posible que los datos sigan estando ahí, el problema es que no hay una forma (razonable) de introducir o sacar una señal eléctrica de las celdas de datos. Cuando se rompe un chip, se rompen los cables. El tamaño mínimo de las características de muchos chips que se fabrican hoy en día es de unos 20nm=200 Angstroms. Supongo que si usted (a) tuviera un microscopio electrónico, (b) supiera exactamente cómo el fabricante ha colocado el chip (qué significa cada cable, y qué señales deben enviarse a dónde para obtener los datos), y (c) tuviera algún tipo de soldador o micromanipulador basado en el microscopio electrónico con una punta de unos pocos átomos de ancho, podría reparar laboriosa y concienzudamente todas esas conexiones rotas.

Pero, aunque las empresas de recuperación de datos (las superdotadas) pueden tener microscopios electrónicos, dudo que tengan (b) acceso al diseño del fabricante o (c) un micromanipulador que pueda usarse realmente para hacer la reparación. Además, estamos hablando de la posibilidad de tener que reparar miles de conexiones, así que incluso si alguien pudiera hacerlo, probablemente cobraría decenas o cientos de miles de dólares.

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