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¿Qué significa "no tener una trayectoria definida"?

En un comentario a mi pregunta alguien dijo lo siguiente:

" los fotones no viajan a un número determinado de oscilaciones por segundo. De hecho, no "viajan" en absoluto, al igual que los electrones o otros cuantos, ya que por el principio de incertidumbre no tienen una velocidad y/o trayectoria definida "

Nadie se opuso ni lo negó, ¿puede alguien explicar qué que ¿significa realmente?

  • ¿Significa que no tienen una trayectoria definida/recta/regular y que vagan erráticamente o que no tienen ninguna? ¿Puede intentar describir gráficamente su movimiento?

Generalmente se piensa que la QM describe cosas raras, leyes y fenómenos que son bastante diferentes del mundo macroscópico, puede ser preciso sobre una característica, por favor, es decir, si respeta el viejo principio básico " Natura non facit saltus ":

  • ¿Permite la QM que una partícula desaparezca de un punto y reaparezca en otro punto que es no continua a ella? Si es así, ¿cuál es la explicación?

10voto

alanf Puntos 1520

Un fotón es un nombre dado a un bulto en un campo electromagnético que puede hacer que un solo electrón cambie de un nivel de energía a otro. El tamaño del bulto en una región determinada indica la probabilidad de que haga que un electrón cambie su nivel de energía. Lo primero que hay que tener en cuenta sobre dicho bulto es que no tiene una única ubicación. Más bien, está repartido en una región extensa. Ahora bien, puede darse el caso de que si se sigue la evolución del campo a lo largo del tiempo, un bulto en alguna región R1 puede dar lugar a otro bulto en alguna otra región R2. Pero no se puede elegir un punto concreto x1 en R1 y decir que el campo en x1 dio lugar al campo en un punto x2 en R2. Más bien, el bulto en R1 dio lugar al bulto en R2. Si cambias la forma del bulto en R1 lejos de x1, esto cambiará en general la probabilidad de observar algo en una subregión de R2 alrededor de x2. Así que no puedes decir que el fotón viaja a lo largo de una trayectoria de x1 a x2.

Y lo que he dicho arriba es sólo una aproximación, porque en general no se puede localizar un campo para que sólo tenga un valor distinto de cero en alguna región acotada. Lo mejor que puedes hacer es cambiar el campo para que tengas una mayor probabilidad de ver un fotón en alguna región.

La discusión anterior por sí sola significaría que un fotón no tiene una trayectoria, pero en general la situación es aún menos amigable con la trayectoria que eso. Diferentes fotones con la misma energía no son distinguibles: todo lo que se puede decir es "hay tantos bultos en el campo en esta región". Si tienes alguna región R3 en t2 y hay bultos en R1 y R2 en t1, ambos dentro de (t2-t1)/c de R3, entonces no hay en general ningún dato sobre si el bulto en R3 corresponde al bulto en R1 o R2, ya que ambos contribuyen a R3 y todo lo que puedes medir es algo así como el número de bultos.

Si quieres entender bien esta cuestión deberías leer sobre la teoría cuántica de campos. Un buen libro sobre QFT es "Quantum field theory for the gifted amateur" de Lancaster y Blundell.

Más explicaciones. El PO pregunta si la partícula puede estar en dos lugares a la vez. Supongamos que el campo en una región concreta es tal que tienes una probabilidad muy alta de medir sólo una partícula en un periodo de tiempo determinado. En general, no podrá explicar los resultados de los experimentos en esa región diciendo que la partícula ha seguido una trayectoria concreta. Los cambios en diferentes lugares de esa región cambiarán el resultado final del experimento. Se podría decir que la partícula está en más de un lugar a la vez en ese sentido. La partícula no aparece o desaparece de un lugar u otro de la región. Más bien, el campo cambia gradualmente con el tiempo, de modo que la partícula cambia su probabilidad de estar en diferentes lugares.

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El electrón en estado básico H está en todas partes en un determinado t? si no es así, si efectivamente se mueve, ¿cómo se mueve sin trayectoria? ¿puede estar en dos lugares a la vez? ¿puede desaparecer en un lugar y reaparecer en otro saltando, puntos espaciales intermedios según la QM? Esta es la pregunta

4 votos

¿"Mecánica de los bultos"? Me gusta. :-)

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@user104 ver la explicación en el párrafo añadido en la respuesta anterior

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CuriousOne Puntos 8519

Esto significa que los cuantos no son "cuerpos" en el sentido de la mecánica clásica. Repasemos las definiciones necesarias:

Un "cuerpo" se define como una pieza de materia extendida.

Una "partícula" es la aproximación de que un cuerpo puede ser descrito por el movimiento de su centro de masa, de modo que no tenemos que preocuparnos ni del tamaño, ni de la forma, ni de la composición del cuerpo.

Una "trayectoria" es el vector de posición dependiente del tiempo de ese centro de masa.

Los cuantos (como los fotones y los electrones) no son cuerpos ni partículas en este sentido (porque no se comportan como ninguno de ellos) y no tienen trayectorias.

Ahora bien, se puede analizar la mecánica cuántica en términos de "trayectorias", pero no son las trayectorias de las que se oye hablar cuando la gente discute mal cosas como el experimento de la doble rendija. En su lugar, se puede reformular la ecuación de Schroedinger (y las ecuaciones de la teoría cuántica de campos) en una formulación integral, en la que el propagador puede describirse mediante la llamada "integral de trayectoria". Esta integral de trayectoria es la suma de la exponencial compleja de la acción clásica S sobre todas las posibles trayectorias geométricas que conectan el estado inicial con el final.

La integral de trayectoria es un formalismo matemático bastante difícil de utilizar si se ataca directamente, pero se puede expresar como una serie de perturbaciones... son los diagramas de Feynman que habrás visto.

Entonces, ¿qué son los cuantos?

Un quantum es la unidad de medida más pequeña en un campo cuántico. No importa lo que hagamos a ese campo, nunca interactuará de otra manera que no sea intercambiando un quantum con nosotros.

En la práctica, esto significa que podemos inicializar un campo cuántico con un número finito de cuantos al principio de un experimento y podemos medir un número finito de cuantos al final del mismo. El estado inicial es una configuración de cuantos y el estado final es una configuración de cuantos. La teoría dinámica del campo nos dice cuáles serán las distribuciones de probabilidad de las configuraciones finales de los cuantos cuando repitamos una y otra vez el mismo experimento. Sin embargo, hagamos lo que hagamos, no podemos suponer que los cuantos que introducimos han recorrido algún camino desde el estado inicial hasta los cuantos del estado final.

¿Por qué? Porque en la teoría cuántica de campos el número de cuantos no es una constante y, aunque lo fuera, los cuantos no son distinguibles. No podemos etiquetarlos como Q1, Q2, Q3 y esperar que al final salgan tres cuantos etiquetados. En cambio, la naturaleza puede hacer desaparecer algunos de ellos o añadir otros. Pero lo más importante es que toda la propagación de los cuantos idénticos seguirá la simetría de los bosones (es decir, sólo aparecen las funciones de onda que son totalmente simétricas en todos los bosones) o de los fermiones, lo que significa que todas las funciones de onda tienen que ser antisimétricas en los cuantos fermiónicos.

Entonces, ¿por qué vemos toda esta charla sobre "partículas" en la mecánica cuántica? Porque (a nivel de principiantes) la mecánica cuántica es realmente una teoría cuántica simple no relativista. Evita todos los problemas matemáticos de la teoría cuántica de campos relativista y puede hacer afirmaciones razonables sobre sistemas con estados límite de baja energía y dispersión de baja energía. No tenemos que preocuparnos por ver nunca más o menos cuantos de los que hemos puesto y pretende tener una interpretación sencilla en términos de "partículas". Esto, por desgracia, es una especie de espejismo y, de hecho, vale la pena no malgastar ningún esfuerzo en tratar de alcanzar el oasis prometido de una interpretación de la teoría cuántica en la que las "partículas" más en "caminos" bien definidos. Eso es (y siempre fue) un malentendido/malentendido sin sentido de la teoría que proviene de sus inicios en los años 1900-1920. Hacia 1930 los físicos habían comprendido que la mecánica cuántica de una sola partícula no era suficiente para describir la naturaleza y a finales de la década de 1940 la teoría cuántica de campos estaba floreciendo. En ese momento, a más tardar, se debería haber dejado de utilizar los conceptos erróneos incluso en la mecánica cuántica no relativista. Por la razón que sea (probablemente porque parece que es más fácil enseñarla así) la inercia ha vencido y los estudiantes siguen siendo obligados con demasiada frecuencia a aprender primero una versión de la MQ, antes de tener que volver a aprender básicamente lo mismo, de nuevo, esta vez con los conceptos adecuados. Aquellos que nunca alcanzan el nivel de comprensión, aunque sea rudimentario, de los campos relativistas se quedan con una imagen mental equivocada sobre los cuantos y las partículas.

Para responder directamente a tus preguntas: los cuantos no tienen trayectorias y no tiene sentido intentar definir ninguna para ellos. Las "partículas" no desaparecen ni reaparecen. Lo que los físicos de alta energía llaman "partículas" son estados de alto momento que se someten a mediciones de posición débil en detectores de partículas. Se puede demostrar que en estas circunstancias aparecerán "pistas" razonablemente rectas (¡no caminos!) en los detectores. Los libros de texto de QM pueden pasar por alto la diferencia fenomenológica mostrando las huellas de las partículas sin explicar que un detector de partículas nunca se acerca a sondear el régimen cuántico para la incertidumbre de momento/posición. Estos detectores se construyen para medir la carga, el momento/energía y la masa (ocasionalmente también para el espín), pero son dispositivos esencialmente clásicos.

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¿Podría obtener algún comentario del votante de abajo sobre lo que es técnicamente falso en esta descripción? Tengo mucha curiosidad.

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En la interpretación habitual, un electrón/fotón no es un quantum. Las magnitudes medidas que caracterizan un sistema, es decir, los observables, pueden (pero no siempre) tener valores numéricos cuantificados (discretos). Los componentes "fundamentales" (en la escala adecuada) de un sistema cuántico pueden describirse matemáticamente mediante algún conjunto adecuado de observables y/o campos (que también son observables), pero la interpretación de los mismos sigue siendo de objetos (más o menos) tangibles.

2 votos

Que yo sepa, la palabra quanta se ha introducido para describir la discreción del espectro de algunos observables (ya en la QM no relativista), y no para referirse a los constituyentes fundamentales del sistema examinado.

2voto

Harsh Vardhan Puntos 31

tl,dr: Esto es realmente una síntesis verbal de lo ya dicho por alanf y CuriousOne con un enfoque más básico de experimento y explicación de la teoría y una pizca de mi propio conocimiento limitado.

El resultado es el mismo: las trayectorias tienen poco sentido en la QM no relativista y si se tiene en cuenta la QFT, ni siquiera se puede hablar de partículas.


El problema aquí es que nuestra intuición está mal definida cuando se trata de la mecánica cuántica. En particular, una "partícula" está mal definida. Un segundo problema es que hay dos vertientes en esta cuestión: la teoría y los experimentos, y otro problema es que los experimentos cuánticos son mucho más difíciles a nivel fundamental.

Trayectorias experimentales

Empecemos por los experimentos (siempre hay que empezar por ahí, ¿no?) y supongamos que sabemos qué es una "partícula". Ahora, para la física clásica, todos podemos estar de acuerdo en que un cuerpo tiene una bonita trayectoria, como un tiro de fútbol en una portería. Cuando se pregunta a la gente si las partículas cuánticas tienen trayectorias, señalarán trayectorias de la cámara de burbujas y violà, hay trayectorias claras de las partículas. O puede que te apunten a los aceleradores de partículas, donde se visualizan las trayectorias de las partículas . Como se ha mencionado en otra respuesta, el problema es que las partículas cuánticas tienen aquí una energía muy alta. Si la cantidad de energía involucrada es muy alta, la partícula, aunque sea diminuta, se comportará de forma clásica en lo que nos concierne.

Por lo tanto, para ver el "verdadero" mundo cuántico, esto no servirá. Tendrás que pensar en partículas de baja energía, tal vez electrones en un átomo o algo así. Cuando quieras ver la "trayectoria" de una partícula de este tipo, ya tendrás problemas: no puedes simplemente iluminarla y ver cómo se mueve; cualquier fotón con una energía moderadamente alta ionizará el átomo y cambiará por completo la "trayectoria" que querías ver. E incluso si no se ioniza el átomo, se influye mucho en la trayectoria. Si quieres "observar" un fotón, podrías utilizar fotodetectores para medir el lugar exacto donde se encuentra el fotón, pero después se destruirá, por lo que tampoco sirve para medir una trayectoria.

Primera lección: Lo que puede hacer ya está limitado a una medida de posición o impulso. Todo lo que venga después ya no tendrá mucho sentido.

Del experimento a la teoría

Ahora puedes ser inteligente y pensar: puedo simplemente montar un experimento, en el que envío un electrón una y otra vez y si mantengo todo lo demás fijo, cada electrón tendrá exactamente la misma trayectoria (esto es lo que esperamos de la física clásica) y entonces puedo simplemente medir la trayectoria midiendo la velocidad y/o la posición en diferentes lugares.

Aquí es donde salta la incertidumbre de Heisenberg y te dice que el resultado nunca será una trayectoria única. Por mucho que lo intentes, habrá una distribución fundamental de los resultados. Si se mide "una" trayectoria (es decir, se prepara un electrón, se mide su posición al cabo de un tiempo $t_1$ , luego volver a preparar, medir después $t_2$ y así sucesivamente), se obtendría un comportamiento erótico. Si se repiten las mediciones en cada punto, se obtendría una distribución de resultados. Esta es una forma de decir que "las partículas no tienen una trayectoria".

Segunda lección: Repetir un experimento no servirá de nada: el resultado será una trayectoria probabilística, no algo que normalmente se llamaría "trayectoria".

Sin embargo, lo que se puede observar es cómo se construye el movimiento: La probabilidad de encontrar la partícula cambia con el tiempo al igual que la velocidad. Si crees que estás enviando una partícula a lo largo de alguna trayectoria lineal, lo que observarás si se hace bien es que la partícula "probablemente" se moverá a lo largo de esta trayectoria.

Mecánica cuántica no relativista

Incluso puedes ir más allá: Si te fijas en la mecánica cuántica (que puede describir perfectamente cualquier cosa de la que acabo de hablar), en el escenario de un electrón moviéndose por alguna trayectoria* tenemos Teorema de Ehrenfest lo que nos dice que el valor de expectativa de la posición y el momento se comportan como una partícula clásica en la mecánica clásica: ¡el valor de expectativa tiene una trayectoria clásica! Nótese, sin embargo, que como las distribuciones de probabilidad no son muy nítidas, no podemos decir lo mismo de una sola partícula.

En la mecánica cuántica no relativista, la gente tiende a interpretar esto (y algunos otros resultados juntos) como que ninguna partícula tiene realmente una posición y/o un momento bien definidos. Para grandes momentos (es decir, grandes energías) o grandes partículas esto no importa realmente porque las distribuciones de probabilidad se vuelven muy agudas, pero para nuestro electrón a baja velocidad sí. Esto no significa que la posición sea un poco incierta, sino que pedir la posición de una partícula cuando no se mide no tiene sentido. Ten en cuenta que esto es una afirmación teórica. Si no se mide, no se puede decir realmente nada, pero utilizando las mediciones se pueden descartar las teorías simples en las que la posición y el momento están bien definidos.

Tercera lección: La mayoría de la gente interpreta que la teoría cuántica implica que dibujar el movimiento de una partícula no tiene sentido. La partícula no se mueve ni a lo largo de una era, ni en una trayectoria recta y tampoco desaparece mágicamente en un punto y reaparece en otro. La pregunta "¿Cómo se ve el movimiento?" no tiene sentido (y siempre fallarás cuando la respondas experimentalmente).

¿Podemos evitar esto?

Sí. Mecánica bohmiana Una forma diferente, pero equivalente. interpretación de la mecánica cuántica no relativista asigna a cada partícula una posición y una trayectoria "onda piloto". Esta trayectoria utiliza variables ocultas (es decir, variables a las que no tenemos acceso experimental). Obsérvese que las predicciones de la mecánica bohmiana y de la mecánica cuántica canónica son las mismas, es (hasta ahora) sólo una reinterpretación de la teoría.

Sin embargo, permítame advertirle: La mecánica bohmiana tiene muchos problemas propios, entre los que destaca que (por ahora) no puede dar sentido a la QFT.

Más teoría y filosofía

Siempre he hablado de partículas y de la teoría cuántica de campos no relativista. Como han señalado otras respuestas aquí, la historia se complica aún más con la QFT (desde la intuición clásica - en realidad se simplifica en cierto modo).

Parece que crees que hay partículas y una partícula masiva debe tener, por supuesto, un lugar donde encontrarla. Existe un marco de reposo para la partícula, por lo que podría ir a buscarla. Lamentablemente, eso no es del todo cierto. Los objetos fundamentales en la teoría cuántica de campos no son partículas, son campos y sus excitaciones. La conexión con los experimentos es la regla de que una cantidad en un experimento corresponde a un operador autoadjunto y los valores que dará el experimento son elementos del espectro de ese operador. Los campos cuánticos tienen un estado básico y cualquier otro estado posible es un estado excitado. Muy a menudo, los resultados de la medición son discretos ("cuantos") y, por tanto, también lo son las excitaciones. Por ello, se suele llamar a estas excitaciones "partículas". La excitación del campo electromagnético es un "fotón" y hay campos cuánticos en los que la excitación es un "electrón". Sin embargo, tenemos un problema: estas "partículas" no son realmente lo que consideramos partículas. Puede que no estén localizadas, es decir, que no necesiten realmente tener una "posición", es decir, que si se observan los valores del campo en todas partes, puede que la excitación esté muy dispersa y no haya ningún lugar donde se pueda decir realmente "aquí está la partícula". Puede que estén algo localizadas y parezcan "bultos" o puede que no lo estén. En cierto sentido, el orbital de un átomo es un visualización de la excitación de electrones . Y mirando a tal orbital, yo no lo llamaría realmente una partícula, porque - bueno para uno, porque no tiene una posición bien definida.

Y este es un problema básico de la teoría cuántica de campos: Las excitaciones rara vez están localizadas. Hablar de partículas como objetos localizados con propiedades definidas sólo tendrá sentido (parcialmente) en ausencia de interacción. Hay resultados matemáticos que lo corroboran (véase esta entrada en la enciclopedia de Stanford para saber más sobre la ontología de la QFT).

La última lección: En otras palabras: Dado que ni siquiera podemos definir las partículas (objetos localizados), ni siquiera nos importa cómo se mueven de un punto a otro o cómo es su trayectoria: ninguna de estas cuestiones tiene sentido. De lo único que podemos hablar es de la densidad de probabilidad correspondiente a los observables con respecto a los campos cuánticos. Podemos preguntarnos cómo evolucionan (esto lo responde la QFT) y podemos echar un vistazo al comportamiento asintótico y a cómo surge la clasicidad.

Por último, pero no menos importante: En los experimentos del LHC a los que se ha aludido anteriormente, ahora podemos decir algo más: Después de la colisión, tenemos un montón de excitaciones con una energía muy alta. Ya están en el régimen asintótico: los detectores interactúan sólo débilmente con esas partículas y, por tanto, se comportan de forma muy similar a las partículas. Como además su energía es bastante alta, sus densidades de probabilidad son muy agudas, por lo que realmente se comportan como una trayectoria de partículas. La parte interesante, por supuesto, es la colisión, donde la interacción no es ciertamente pequeña. En ese momento, no podemos dar sentido a las palabras "partícula".


*(¿ves cómo la intuición me dicta cómo tengo que escribir esta frase? Intento explicar que la frase no tiene mucho sentido, pero tengo que escribirla para explicar el escenario...)

1voto

jalalhugo Puntos 21

Sí, también compruebe Teorema de Bell que se describe brillantemente en "The Fabric of the Cosmos" de Brian Greene. En el caso de un único flujo de fotones emitidos de uno en uno, forman un patrón ondulatorio. Cada partícula individual es una onda, por eso no tienen una trayectoria definida. De hecho, no se puede pensar que un solo quanta (partícula) esté en una ubicación específica.... No es porque no podamos conocer la ubicación o porque pueda estar en algún otro lugar... de hecho, no hay una ubicación específica en el espacio-tiempo donde una partícula "esté", hasta que se propague los efectos de una interacción que muestre la partícula en una trayectoria específica donde esa partícula "podría haber estado". Está entre comillas porque los experimentos de Bell demuestran que la partícula realmente estaba en un estado propio (una forma elegante de decir que está en más de un lugar), justo hasta la "decoherencia", cuando podemos demostrar que interactuó con otras partículas desde un lugar específico.

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Mi pregunta se refiere a los electrones, y estos tienen masa Por lo tanto deben ocupar el espacio, y sólo un espacio a la vez, y deben pasar de un punto a otro y sólo a un punto siguiente. Progresan como una onda, pero una onda también es una trayectoria

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@user104: Piénsalo así: hasta que un electrón no interactúa con otra "cosa" (normalmente se le llama "observado") no ocupa un espacio definido sino un rango de espacio estadístico/probabilístico. Que un solo electrón pueda causar interferencia consigo mismo nos dice que las probabilidades no significa que no lo sepamos (como el resultado de un dado), significa que realmente ocupa todo el espacio según las probabilidades (como múltiples partículas virtuales viajando juntas).

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@user104 "x tiene masa, por lo que x debe ocupar (comportarse como si ocupara) un único punto concreto en el espacio y pasar de un punto a otro" simplemente no es cierto, a pequeñas escalas nuestra realidad se comporta de formas que contradicen esto. Las "órbitas" de los electrones alrededor de los átomos son un gran ejemplo. En muchos casos, el concepto de trayectoria es una simplificación muy útil, pero no siempre: el significado de "x no tiene una trayectoria definida" es "como demuestran algunos casos, todo el concepto de que "las cosas" o "la masa" tienen "ubicación" o "trayectoria" es conceptualmente erróneo y no es coherente con la realidad física en la que vivimos".

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