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El subconjunto más denso de $\mathbb{R}$

No estoy seguro de que lo que busco tenga sentido (o) exista. En cualquier caso, me gustaría que alguien pudiera aclarar mi confusión.

El conjunto de los números reales $\mathbb{R}$ se obtiene como finalización de $\mathbb{Q}$ . Sin embargo, $\mathbb{Q}$ no es el único conjunto que es denso en $\mathbb{R}$ . $\mathbb{Q} \backslash \mathbb{Z}$ también es un subconjunto denso de $\mathbb{R}$ . Me pregunto si tiene sentido hablar del subconjunto denso "más pequeño" de $\mathbb{R}$ . Para expresar con precisión lo que estoy buscando y lo que quiero decir con lo más pequeño, estoy buscando un conjunto denso $A$ de $\mathbb{R}$ de manera que si $B$ es un subconjunto propio de $A$ entonces $B$ no es denso en $\mathbb{R}$ . Soy capaz de "ver" que el conjunto $A$ que busco no existe ya que cualquier intervalo abierto está formado por infinitos racionales. Pero no soy capaz de argumentar con precisión a mí mismo y convencer por qué $A$ no existe. ¿Podría alguien arrojar más luz sobre esto?

1 votos

No hay un subconjunto denso más pequeño de $\mathbb{R}$ pero $\mathbb{Q}$ es el subcampo más pequeño de $\mathbb{R}$ es decir, el subconjunto más pequeño que contiene 0 y 1 y que se cierra al sumar, restar, multiplicar y dividir.

5 votos

Usted está buscando _mínimo no un más pequeño o menos_ subconjunto denso.

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@Rasmus: Lo más pequeño corresponde a lo mínimo. A priori no parece que no deba haber un mínimo. Como respondieron Amitesh y Pete - no hay subconjunto denso mínimo, por lo que en particular no hay mínimo.

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Amitesh Datta Puntos 14087

Si $A$ es un subconjunto denso de $\mathbb{R}$ entonces $A\neq \emptyset$ . En particular, existe un elemento $a\in A$ . Si $B=A\setminus \{a\}$ , entonces es $B$ denso en $\mathbb{R}$ ? (Pista: si hay un subconjunto abierto $U$ de $\mathbb{R}$ tal que $U\cap A=\{a\}$ entonces $A$ no es denso en $\mathbb{R}$ .)

Ejercicio 1 : Demuestre o dé un contraejemplo: una intersección finita de subconjuntos densos de $\mathbb{R}$ es denso en $\mathbb{R}$ .

Ejercicio 2 : Demostrar o dar un contraejemplo: si $\{A_i\}_{i\in I}$ ( $I$ es un conjunto índice) es una colección infinita de subconjuntos densos de $\mathbb{R}$ tal que la intersección de cualquier número finito de $A_i$ es de nuevo denso en $\mathbb{R}$ entonces la intersección de todas las $A_i$ 's denso en $\mathbb{R}$ . (Si desea ver una pista, pase el cursor por la región gris que aparece justo debajo:

(Sugerencia: si $x\in \mathbb{Q}$ , dejemos que $A_x=\mathbb{Q}\setminus \{x\}$ ; demostrar que la intersección de cualquier número finito de $A_x$ es denso en $\mathbb{R}$ y determinar la intersección $\bigcap_{x\in\mathbb{Q}} A_x$ .)

Ejercicio 3 : Si $A$ es denso en $B$ y si $B$ es denso en $\mathbb{R}$ , $A\subseteq B\subseteq \mathbb{R}$ , entonces es $A$ denso en $\mathbb{R}$ ?

Ejercicio 4 (si estás familiarizado con la teoría de la medida): Sea $\epsilon>0$ . Demostrar que existe un subconjunto denso abierto $U$ de $\mathbb{R}$ tal que la medida de Lebesgue de $U$ es como máximo $\epsilon$ . (Si desea ver una pista, pase el cursor por la región gris que aparece justo debajo:

(Sugerencia: enumerar $\mathbb{Q}$ como $q_1,q_2,\dots$ . Si $n\in\mathbb{N}$ , dejemos que $I_n=(q_n-\frac{\epsilon}{2^{n+1}},q_n+\frac{\epsilon}{2^{n+1}})$ ; demostrar que la unión $\bigcup_{n\in\mathbb{N}} I_n$ es un subconjunto denso abierto de $\mathbb{R}$ y determinar la medida de Lebesgue de $\bigcup_{n\in\mathbb{N}} I_n$ .)

Ejercicio 5 (si se está familiarizado con los espacios topológicos conectados por trayectorias): Si $U$ es un subespacio abierto conectado a la trayectoria de $\mathbb{R}$ y si $U$ es denso en $\mathbb{R}$ entonces demuestre que $U=\mathbb{R}$ .

Espero que esto ayude.

2 votos

En el ejercicio 2 se puede profundizar aún más en el requisito de $A_i$ para formar una cadena en $\supseteq$ relación.

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@Theo ¡Gracias! Lo he arreglado.

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@Asaf ¡Gracias! Efectivamente, no es difícil de construir utilizando el contraejemplo que se da en la pista.

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Bryan Roth Puntos 3592

Dejemos que $X$ sea un espacio topológico separado y sin puntos aislados: es decir, para todo $x \in X$ el conjunto único $\{x\}$ está cerrado y no abierto. Dejemos que $Y$ sea un subconjunto denso de $X$ .

CIERTO: Para todo subconjunto abierto no vacío $U$ de $X$ , $U \cap Y$ es infinito.

Prueba: Primero observe que $U$ es infinito: si no lo es, la eliminación de todos sus puntos menos uno daría lugar a un conjunto abierto único. Entonces, de forma similar, si $U \cap Y$ fuera finito, la eliminación de todos sus puntos dejaría un subconjunto abierto no vacío de $X$ que es disjunta de $Y$ , contradiciendo la densidad de $Y$ .

Se deduce inmediatamente de la afirmación que la eliminación de cualquier número finito de puntos de $Y$ nos deja un subconjunto que sigue cumpliendo con cada subconjunto abierto no vacío de $X$ por lo que sigue siendo denso. En particular, no hay ningún subconjunto denso mínimo de $X$ .

En particular, el argumento se aplica a cualquier espacio métrico sin puntos aislados, como $\mathbb{R}$ . Es un buen ejercicio comprobar que las dos hipótesis impuestas a $X$ son necesarios. Especialmente, en un espacio no separado se pueden tener subconjuntos densos de un solo elemento: estos se llaman puntos genéricos y son omnipresentes (y útiles) en la geometría algebraica.

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¿Sabes si los puntos genéricos que describes están relacionados de alguna manera con los reales genéricos? Sé, por ejemplo, que si añadimos un único real de Cohen $r$ , entonces en $V[r]$ la medida de $\mathbb R^V$ es cero. Bastante intrigante, creo, y la razón es algún tipo de densidad del singleton $\{r\}$ (no es exactamente la densidad, pero se deduce de la genericidad con bastante rapidez).

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@Asaf: (Perdón por el retraso en la respuesta.) Para estar absolutamente seguro necesitaría saber algo más de lo que sé sobre los reales genéricos....pero, no, parece bastante improbable que haya una conexión directa aquí. La palabra "genérico" tiene muchos usos diferentes en las matemáticas.

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Por cierto hace unas semanas estaba en una clase sobre teoría descriptiva de conjuntos, y demostramos algo mediante forzamiento. Le pregunté a Magidor (ya que él suele saber las respuestas a preguntas históricas como esa) sobre el origen del término genérico, dijo que fue acuñado por Solovay y el significado fue tomado de AG. Todavía no tengo referencias de eso, pero parece que hay una vaga conexión entre los diferentes puntos "genéricos" de las matemáticas.

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