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¿Por qué suponemos, en el análisis dimensional, que la constante restante es adimensional?

Walter Lewin primera conferencia (a las 22:16) analiza el tiempo t para que una manzana caiga al suelo, utilizando el análisis dimensional. Su razonamiento es el siguiente:

Es natural suponer que la altura de la manzana al suelo ( h ), masa de la manzana ( m ), y la aceleración debida a la gravedad ( g ) puede influir (perdón por el juego de palabras) en el tiempo que tarda la manzana en llegar al suelo. A continuación, thαmβgγ. En ambos lados, las unidades deben ser equivalentes, por lo que [T]=[L]α[M]β[LT2]γ=[L]α+γ[M]β[T]2γ. Por lo tanto, 1=2γ,α+γ=0,β=0. Resolviendo, tenemos γ=12,α=12,β=0. Entonces concluimos t=khg donde k es una constante sin unidades.

Lewin concluye que la manzana cae independientemente de su masa, como demostró en su experimento mental y verificó en la vida real. Pero no estoy de acuerdo con su razonamiento.

Lewin asumió que k no tiene unidades. ¿Por qué llegó a esta conclusión? Después de todo, algunas constantes tienen unidades, como la constante gravitacional ( G ).

¿Por qué no es correcto el siguiente razonamiento? La constante ( k ) tiene la unidad [M]z por lo tanto, para igualar ambos lados de la ecuación, β=z . Así que, efectivamente, la masa de la manzana influye en su tiempo de caída.

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No se necesitan unidades en "k" para mantener las dimensiones adecuadas. Añadir unidades arbitrariamente a "k" significa que debe ajustar una variable al otro lado del signo igual para compensar. Este proceso podría continuar ad infinitum, y viola la navaja de Occam porque no es la respuesta más sencilla que se ajusta al problema. Además, se ha comprobado experimentalmente que, en ausencia de fuerzas de arrastre (por ejemplo, la resistencia del aire), la masa no afecta a la velocidad de caída de un objeto.

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Ya hay es una constante dimensional. Se llama g .

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La masa de la manzana afecta a la valor del tiempo de caída, no su unidad.

37voto

Tu ejemplo muestra una idea fundamental: aunque las unidades coincidan, esto no significa que la ecuación resultante sea una ley de la física. Por eso los físicos sólo "aceptan" las leyes que se han comprobado experimentalmente.

Esta idea se explica muy bien en Cómic XKCD:
My hobby: abusing dimensional analysis

Aquí tenemos un ejemplo más extremo que el simple "cambio de unidades de k '. Resulta que podríamos añadir arbitrariamente distintas cantidades a una ecuación, y acabar con una nueva ecuación que es completamente válida. Esto hace no ¡Quiero decir que esto tiene algún sentido! Tu nueva "ley" necesita ser validada con experimentos, y como puedes ver en el cómic, un solo experimento puede no ser suficiente.

El análisis dimensional, por tanto, es no utilizado para derivar nuevas leyes de la física mediante el puro razonamiento. En cambio, su profesor ya conocía por la razón que sea, que thαmβgγ . Incluso eso es ya un acto de fe: no hay nada + que te impide asumir tlnh . Citando tu propio post:

[...] como demostró en su experimento mental y verificado en la vida real .

Por tanto, el análisis dimensional debe considerarse una herramienta muy útil, que forma parte de un conjunto de herramientas más amplio para deducir determinadas leyes y ecuaciones. Por ejemplo, si deriva una ecuación por cualquier otro medio, puede utilizar el análisis dimensional para consulte si su nueva ecuación es posible en absoluto. O, en el caso de este profesor, puedes tener una idea general de por dónde debería ir tu ecuación, y entonces puedes usar el análisis dimensional para tener una idea razonable de la forma final de esa ecuación. (Nota: esto puede salvarte algún día en un examen a libro cerrado).

+ Eso no es cierto. Hay buenas razones por las que probablemente nunca verá lnh pero eso será en otra ocasión.

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Creo que hay es algo para prevenir, por ejemplo tlnh y es exactamente análisis dimensional: lnh no tiene dimensiones sanas (basta con ampliar ln como serie de potencias). Así que, de hecho, tendría que darse el caso de que tln(h/h0) para algún h0 : debe haber alguna constante secreta de hecho.

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@tfb I conocía Debería haber añadido un asterisco, pero me pareció que desordenarían la respuesta. Pero, por supuesto, hay muchas muchas razones por las que no se puede hacer.

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A ver si lo entiendo: ¿el análisis dimensional no se puede utilizar a menos que se tenga algún "sesgo" inicial (es decir, un bebé con el intelecto de Einstein no sería capaz de resolver esto porque no ha tenido suficiente experiencia en la vida real)?

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Kevin Zhou Puntos 1670

Para hacer un análisis dimensional, primero enumeramos todas las cantidades que podrían afectar a una cantidad de interés. Es cierto que esto es complicado. Tienes toda la razón al preguntarte, por ejemplo, por qué no incluimos la constante gravitatoria G o quizás la masa de la Tierra M . En particular, si incluimos M el argumento falla inmediatamente, porque podemos tener cualquier poder de m/M en la respuesta.

El Prof. Lewin sortea esto mediante un ligero engaño. Mientras que los valores de M y G do afectan al tiempo, sabemos que sólo afectan al resultado a través de la combinación g=GMR2E donde RE es el radio de la Tierra. Sin embargo, al suponer esto, en cierto modo estamos suponiendo la conclusión, así que es una pequeña trampa.


Sin embargo, además de la cuestión de M y G podemos descartar otras "constantes dimensionales", por lo que el argumento es válido. Por ejemplo, podríamos decir que la constante k podría tener algo que ver con la masa de Planck, pero sabemos que no puede, porque eso implica y la mecánica cuántica es irrelevante aquí. Un razonamiento físico similar puede reducir el número de cantidades lo suficiente sin hacer trampas en la mayoría de las situaciones.

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¡Fantástica respuesta! Sí creo que llamarlo "una leve trampa" (aunque estoy de acuerdo en espíritu) puede distraer de que hay una lección importante: usar el aceleración debido a la gravedad, observada como constante, puede ser más útil que la gravitatoria fuerza ---que es fenomenológicamente más complicado. Creo que este tipo de cosas surgen a menudo... obviamente hay numerosos caminos hacia la solución, pero algunos (por ejemplo, vía aceleración) acaban siendo más simples (o iniciar ya más cerca de la respuesta).

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+1 -- Ha hecho algunos buenos comentarios sobre su primera sección. Sin embargo, no veo cómo me has respondido a por qué mi conclusión no es válida.

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La afirmación "es irrelevante aquí" puede hacerse más formal considerando el teorema de Buckhingham Pi y argumentando que para la física considerada en este problema, cualquier cantidad adimensional que implique, digamos M por ejemplo m/M no varían de forma apreciable, de modo que los términos de esta naturaleza pueden absorberse simplemente en la constante de escala.

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Floris Puntos 54054

Al aceptar la presencia de la "aceleración debida a la gravedad" g el profesor Lewin ya ha postulado que la masa no tiene nada que ver. En otras palabras, ha añadido ciertos conocimientos sobre la física del sistema (es decir, si existe la aceleración debida a la gravedad, y ese número es una constante, eso significa que todas las cosas aceleran de la misma manera. Y si aceleran de la misma manera, no hay dependencia de la masa). Esto elude la pregunta "¿puede la masa del objeto afectar al tiempo de caída?".

Si quieres responder a esa pregunta, NO PUEDES, en tu análisis dimensional, asumir que la respuesta es "no". Del mismo modo, no puedes asumir la ley de la gravedad de Newton (porque si lo hicieras, llegarías a la misma conclusión).

Esto le deja en una posición de partida con un conjunto diferente de entradas posibles. El tiempo de caída puede depender de la masa de la tierra M la masa del objeto m la altura h y "algo más que introduce el tiempo en la ecuación", X . Yo lo llamo X porque no tenemos información sobre su función. Lo único que sabemos es que X debe incluir al menos las dimensiones de T (con potencia desconocida) y L (porque la respuesta tiene que tener unidades de tiempo -que ahora mismo no tenemos- y no puede tener unidades de longitud -que ahora mismo sí tenemos-). Y posiblemente M .

Y eso nos deja con un lío irresoluble - tres ecuaciones (cuatro, si se asume simetría en la masa) con siete incógnitas (no sabemos la potencia de X, y no sabemos los tamaños relativos de los coeficientes de M , L y T en X). El análisis dimensional no siempre nos da la respuesta a todos los problemas; de hecho, tenemos que introducir algunos conocimientos físicos reales para progresar.

Si sólo postulamos que G la constante gravitacional, también tiene "algo que ver", entonces tenemos dimensiones para X ( L3M1T2 ) y sólo nos quedan cuatro incógnitas. Primero podemos intentar hallar la fuerza sobre la manzana:

F=k MambGchd

De donde obtenemos esta ecuación:

M1L1T2=k MaMbL3cMcT2cLd

lo que conduce a ecuaciones en L , M y T :

T:2=2cM:1=a+bcL:1=3c+d

Por último, sabemos que la fuerza es simétrica, por lo que deberíamos obtener la misma respuesta al intercambiar a y b lo que conduce a una cuarta ecuación

a=b

Ahora podemos resolver esto para obtener respectivamente c=1d=2a=b=1

En otras palabras, encontramos la ley de la gravedad de Newton (dentro de una constante).

Y una vez que vemos que la fuerza es proporcional a la masa, sabemos que la aceleración es constante - y entonces el argumento puede proceder normalmente.

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Esto parece un engaño similar. No se puede derivar la ley de gravitación de Newton de esta manera porque las unidades de G tienen que salir de la nada. En realidad, la lógica va en sentido contrario.

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@knzhou - sí. El postulado "esta cosa llamada G tiene algo que ver" esencialmente plantea la pregunta - es decir, presupone la respuesta con el fin de llegar a la respuesta. Sólo quería señalar que sin alguna idea física, el problema no tiene solución, pero que se puede llegar a ella con este dato adicional (que es un poco más débil que postular la existencia de g aunque una se deduce fácilmente de la otra).

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Owen Sizemore Puntos 3016

Creo que su objeción es válida. Por ejemplo, supongamos que establecemos z=1 la fórmula sería la siguiente

t=mm0hg

donde m es la masa de la manzana y m0 es una constante física fundamental con unidades de masa. Esto es matemáticamente coherente. Si esto fuera una ley de la naturaleza, "sólo" significaría que tenemos una constante fundamental m0 con unidades de masa. Esto parece extraño, pero no carece de precedentes; por ejemplo, en el modelo estándar las masas de los quarks, leptones y neutrinos son constantes fundamentales (no derivadas) con unidades de masa. Simplemente no vemos muchas constantes sin unidades en la física clásica.

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Neil_UK Puntos 101

Para hacer un análisis dimensional, enumeramos todas las cantidades que podrían afectar al resultado y escribimos (convencionalmente) los términos de menor potencia que hacen que las dimensiones se equilibren a ambos lados de la ecuación. También añadimos una constante adimensional, ya que este análisis no puede determinar la escala final.

Entonces escribimos todas las combinaciones adimensionales posibles de cantidades, por ejemplo el número de Reynolds (que en una definición es (masa.aceleración)/(viscosidad dinámica.(velocidad/distancia).área)) y aceptamos que nuestra respuesta de "términos más bajos" podría multiplicarse por cualquier potencia de cualquier término adimensional. Hasta ahí llega el análisis dimensional.

Si nuestra intuición es buena, podemos utilizar la navaja de Occam para recortar la masa de términos adimensionales irrelevantes. El experimento es el árbitro final de lo que la ecuación es en realidad, de qué términos adimensionales deben incluirse y también pondrá un valor a la constante.

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No soy partidario de la "navaja de Occam". Se ha mencionado dos veces (tú, y un comentarista DavidWhite), así que decidí investigarla brevemente. Parece como si fuera una excusa filosófica sin respaldo científico (no me malinterpretes; me encanta la simplicidad, pero nunca se ha demostrado científicamente por qué es superior a la complejidad). Quizá no estoy entendiendo algo al respecto.

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La Navaja de Occam es empírica y se aplica en general. Por eso necesitamos la intuición, es decir, la experiencia, para utilizarla bien, y por eso el experimento es el árbitro final de cuál es realmente la ecuación.

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Vale, eso tiene sentido. Desde que aprendí la segunda ley de la termodinámica, siempre he necesitado comprobar si una ley es empírica. :)

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