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Imposibilidad de ordenar los números complejos

Tengo que exponer sobre la imposibilidad de ordenar los números complejos:

Axiomas $6$: Exactamente una de las relaciones $x = y$, $x < y$, $x > y$ es verdadera.

Axiomas $7$: Si $x < y$, entonces para todo z tenemos x + z < y + z.

Axiomas $8$: Si $x > y$ y $y > z$, entonces $x > z

Hasta ahora no hemos definido una relación de la forma $x < y$ si $x$ e $y$ son números complejos arbitrarios, por la razón de que es imposible dar una definición de $<$ para números complejos que tenga todas las propiedades en los Axiomas $6$ a $8$. Para ilustrar, supongamos que pudiéramos definir una relación de orden $<$ que satisfaga los Axiomas $6$, $7 y $8$. Entonces, dado que $i \neq 0$, debemos tener o bien $i > 0$ o $i < 0$, según el Axioma 6. Supongamos $i > 0$. Entonces tomando $x = y = i$ en el Axioma $8$, obtenemos $i^2 > 0$, o $-1 > 0$. Sumando 1 a ambos lados (Axioma $7$), obtenemos $0 > 1$. Por otro lado, aplicando el Axioma $8$ a $-1 > 0$ encontramos $1 > 0$. Así que tenemos tanto $0 > 1$ como $1 > 0$, lo cual, según el Axioma $6$, es imposible. Por lo tanto, la suposición $i > 0$ nos lleva a una contradicción. [¿Por qué la desigualdad $-1 > 0$ no era ya una contradicción?] Un argumento similar muestra que no podemos tener $i < 0$. Por lo tanto, los números complejos no pueden ser ordenados de tal manera que se cumplan los Axiomas $6$, $7$ y $8.

¿Pero por qué la desigualdad $-1 > 0$ no era ya una contradicción? ¿y es verdadero para $i < 0$?

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1 > 0 no es un axioma dado. Tiene que ser demostrado. Pista: demuestra que $x \ne 0$ y luego $x^2 > 0$ y por lo tanto $1 = 1^2 > 0. Esto puede llevarte a donde quieres ir.

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Depende del resto de los axiomas (y lo que hayas probado con ellos). Si ya demostraste anteriormente a partir de los axiomas que $-1<0$, entonces, de hecho, alcanzaste una contradicción en ese punto. Si no se demostró, entonces necesitas considerar la posibilidad de que tal vez exista un ordenamiento de los números complejos que no coincida con el ordenamiento habitual de los enteros.

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Axioma 8 no te permite inferir $i^2>0$ a partir de $i>0$, debes estar usando un axioma diferente.

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egreg Puntos 64348

Los axiomas 6, 7 y 8 no son suficientes para excluir la posibilidad de ordenar los números complejos.

Si defines $a+bi\prec c+di$ ($a,b,c,d\in\mathbb{R}$) cuando $a

La contradicción aparecerá solo si agregas otro axioma:

si $x

Primer paso: demostrar que $0<1$.

Hay dos casos: $1<0$ o $0<1$. Supongamos $1<0$; entonces $1-1<0-1$, así que $0<-1$. Por lo tanto, $0(-1)<(-1)(-1)$, es decir, $0<1: una contradicción.

Segundo paso: demostrar que $-1<0$

Dado que $0<1$, tenemos $0-1<1-1$.

Tercer paso: obteniendo una contradicción

Supongamos $0

Supongamos $i<0$; entonces $i-i<0-i$ y $0<-i$; entonces $0(-i)<(-i)^2$, es decir, $0<-1$, una contradicción.

Conclusión

El axioma 6 no puede sostenerse para $x=0$ e $y=i$.

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¡Gracias por la prueba hermética! Esto es exactamente lo que estaba buscando. Es genial que hayas descartado la posibilidad de tener $1<0$ lo cual creo que es muy crucial.

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Calum Gilhooley Puntos 1114

Si $\mathbb{C}$ se considera como un grupo Abeliano aditivo, o incluso como un espacio vectorial real de $2$ dimensiones, entonces puede ser totalmente ordenado, de una manera que sea compatible con las operaciones de suma y multiplicación por escalares reales. Citando de Espacio vectorial ordenado - Wikipedia, la enciclopedia libre:

$\mathbb{R}^2$ es un espacio vectorial ordenado con la relación $\leq$ definida de cualquiera de las siguientes maneras $\ldots$

Orden lexicográfico: $(a, b) \leq (c, d)$ si y solo sí $a < c$ o ($a = c$ y $b \leq d$). Esta es una ordenación total. El cono positivo se define como $x > 0$ o ($x = 0$ y $y \geq 0$) $\ldots$

Por lo tanto, para demostrar la no existencia de una ordenación total compatible de $\mathbb{C}$, deberás adoptar al menos un postulado relacionado con su estructura multiplicativa.

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fleablood Puntos 5913

Pista: demuestra (no se da por sentado, debes demostrarlo) que para $x \ne 0$ entonces $x^2 > 0$.

Luego, tienes que $i^2 > 0$ y $1^2 > 0$.

¿Por qué $1 < 0$ no es una contradicción inmediata? ¿Por qué debería serlo? ¿Alguna vez te dieron un axioma de que $1 > 0$? No lo hicieron. (pero lo puedes demostrar.)

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ManuelSchneid3r Puntos 116

En cuanto a tu primera pregunta, ¿es "$-1<0$" explícitamente uno de tus axiomas? Si no lo es, tienes que probarlo, y "$-1>0$" no es inmediatamente una contradicción.

En cuanto a tu segunda pregunta, el caso en el que asumimos $i<0$ es similar. Puedes probar (y probablemente ya lo hayas hecho como ejercicios anteriores) que tus axiomas implican que $-a>0$ siempre que $a<0$, y que $(-a)(-a)=a^2$. Así que tenemos que $-i>0$ y $(-i)^2=-1$, por lo que podemos ejecutar la prueba anterior con $-i$ en lugar de $i.

(Además, no es necesario usar mayúsculas).

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Etienne Membrives Puntos 480

¿Por qué sería imposible crear un ordenamiento para los números complejos? Como sabes, un número complejo se puede describir como un punto en el plano complejo, y como resultado, se puede escribir en coordenadas polares (a1*cos(x1),a1*sin(x1)). Ahora digamos que dos números complejos A1=(a1*cos(x1),a1*sin(x1)) y A2=(a2*cos(x2),a2*sin(x2)) necesitan ser ordenados, entonces podemos establecer la siguiente regla de ordenamiento:

A1 < A2 si:
  a1 < a2, o:
  a1 = a2 y x1 < x2

¿Qué estaría mal con eso?

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Es posible crear un orden, pero no un orden que preserve la aritmética. Tu sugerencia es problemática, porque tiene $-1>1$ pero no tiene $0>2$, que debería ser una consecuencia de lo anterior (agrega $1$ a ambos lados). De todas maneras, deberías hacer esta pregunta como una nueva pregunta (y esto no es exactamente una respuesta a la pregunta de Yobani, por lo que probablemente atraerá atención negativa pronto).

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