12 votos

No hay incontables ordinales sin el axioma de elección?

En Innumerables ordinales sin poder establecer axioma Francois Dorais explica que sin el Poder establecido Axioma no podemos demostrar la existencia de multitud de ordinales.

Yo soy de la idea que el juego de poder de un ordinal nos obliga a ir a una de mayor cardinalidad, y el axioma de elección nos obliga a bien el orden que se establece, por lo tanto, podemos ir al menos ordinal que es incontable.

Supongamos que soltar el axioma de elección y agregar la afirmación de $\rm{NWP}$: "Hay un pedido de $P(x)$ si y sólo si $x$ es finito".

En este caso tenemos que $P(\omega)$ (que se traduce en el juego de poder de cualquier contables ordinal) no puede ser bien ordenado, y mientras que puede integrar todas las contables ordinales (como hay una cadena que tiene el tipo de orden de los reales) no implica la existencia de su supremum.

Pregunta: ¿Podemos tener un modelo de $\rm{ZF}+\rm{NWP}$ de manera tal que la única ordinales son contables? Si la respuesta es sí, podemos extender esta propiedad a cualquiera (?) cardinalidad?

24voto

Matt Dawdy Puntos 5479

No; usted puede probar la existencia de arbitrariamente grandes números ordinales en ZF. Ver la página de la Wikipedia en Hartogs número y las referencias allí contenidas.

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X