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¿Excepciones de la Tercera Ley de Newton?

Últimamente he estado repasando algunos de mis viejos textos de Física de la universidad. Recientemente, he estado releyendo partes de "Classical Dynamics of Particles and Systems (5th ed.)" de Thornton y Marion.

En el segundo capítulo, los autores hablan de las Leyes del Movimiento de Newton, y señalan sobre la Tercera Ley que

Sin embargo, debemos apresurarnos a añadir que la Tercera Ley no es una ley general de la naturaleza. La ley se aplica cuando la fuerza ejercida por un objeto (puntual) sobre otro objeto (puntual) se dirige a lo largo de la línea que une los objetos. Estas fuerzas se denominan fuerzas centrales. (Pg 50)

Sé que la gravedad y la atracción eléctrica entre cargas estáticas son fuerzas centrales, y por tanto sé que estas fuerzas obedecen ciertamente a la Tercera Ley de Newton. Sin embargo, aparte de mencionar brevemente que las fuerzas dependientes de la velocidad no suelen seguir la Tercera Ley, los autores no dan más detalles. Así que mi pregunta es doble.

En primer lugar, ¿la Tercera Ley de Newton no es universalmente cierta? Tenía entendido que la Tercera Ley era una consecuencia necesaria de la homogeneidad del espacio y de la conservación del momento.

En segundo lugar, cuál sería un ejemplo conocido de una fuerza no relativista que no sigue la Tercera Ley. ¿Estoy en lo cierto al entender que el arrastre no seguiría necesariamente la Tercera Ley, porque la magnitud de la fuerza depende de la velocidad?

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Pete Puntos 191

Tengo por aquí la 4ª edición de Marion-Thornton. Es un libro antiguo y presenta algunos materiales de forma diferente a la que estamos acostumbrados en los libros más modernos (por ejemplo, incluso utilizan el viejo método del tiempo imaginario cuando discuten algunas cosas de la relatividad especial, lo que personalmente no me gusta). Sin embargo, estoy de acuerdo con DanielSank, una pedagogía diferente no equivale a una "tontería".

Las leyes de Newton se presentan de forma ligeramente diferente en los distintos libros. Por ejemplo, se puede argumentar que Newton quería que su segunda ley fuera $F=dp/dt$ (aunque no lo escribió en esta notación moderna), aunque muchos libros lo presentan como $F=ma$ . Algunos van más allá y tratan de extraer un significado moderno, como he visto que algunos dicen que la tercera ley de Newton es la conservación del momento. Esto puede ser pedagógicamente útil, pero no es históricamente preciso. Vale la pena recordar que es comprensible que haya cierto debate sobre las afirmaciones exactas traducidas al lenguaje moderno. Aunque Newton inventó el cálculo, algunos conceptos de la mecánica tardaron mucho tiempo en llegar a su comprensión moderna, como el concepto de energía cinética fue se puso en su forma moderna mucho más tarde .

Por lo tanto, para responder a esta pregunta es necesario ponerse de acuerdo sobre un enunciado para la tercera ley de Newton. No tengo Marion-Thornton a mano, así que usando wikipedia

Cuando un cuerpo ejerce una fuerza sobre un segundo cuerpo, el segundo cuerpo ejerce simultáneamente una fuerza de igual magnitud y dirección opuesta sobre el primer cuerpo.

La fuerza entre dos partículas en el electromagnetismo puede violar esto. Para un ejemplo concreto, consideremos una partícula cargada positivamente A tirada a lo largo del eje x a una velocidad constante en la dirección positiva, y otra partícula cargada positivamente B tirada a lo largo del eje y a una velocidad constante en la dirección positiva. Si se dispone de tal manera que cuando A está en (0,0), B está en (0,1), entonces podemos calcular los campos y encontrar:

  • las fuerzas eléctricas sobre las partículas estarán en direcciones opuestas
  • la fuerza magnética sobre A es nula
  • la fuerza magnética sobre B está en la dirección -x

¿Significa esto que el momento no se conserva aquí? No.

Si incluimos a la persona o dispositivo que arrastra estas cargas como parte del sistema (por lo que no hay fuerzas externas), entonces deberíamos esperar que el momento del sistema se conserve.

¿Dónde está entonces el impulso que falta? ¡Está en los campos!

Construí este escenario especialmente para ayudar también a romper un mal hábito de algunas descripciones de este fenómeno. Como las cargas se mueven a velocidad constante, no hay radiación. No necesitamos que la radiación proporcione una fuerza de vuelta a los partices o algo así para resolver esto. El impulso puede almacenarse en los propios campos. (Aunque no se muestra en este ejemplo, incluso los campos estáticos pueden tener un momento distinto de cero).

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Para los lectores curiosos, he aquí un extenso debate sobre lo poco claros que estaban algunos conceptos de la mecánica clásica en aquella época: nature.berkeley.edu/departments/espm/env-hist/articles/2.pdf

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La fuerza magnética sobre A es nula la fuerza magnética sobre B está en la dirección -x ¿Podrías mostrarme cómo realizar la evaluación de los valores del campo que has obtenido utilizando la Ley de Savart? @liuwei

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gisma Puntos 40

La fuerza de Lorentz

$$ \vec F = q \vec E + \frac{q}{c} \vec v \times \vec B $$ No obedece a la tercera ley de Newton y es una de las fuerzas fundamentales de la naturaleza (a diferencia del arrastre, por ejemplo). La parte magnética de la fuerza satisface que dos partículas cargadas ejerzan una fuerza magnética con igual magnitud entre sí, pero la dirección no es a lo largo de la línea que une las dos partículas. Esto tiene como consecuencia que el momento angular del sistema no se conserva en presencia de tales fuerzas en general, por lo que hay que añadir el momento angular del campo electromagnético para obtener una ley de conservación.

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He borrado una discusión de comentarios con algunos comentarios posiblemente inapropiados de varias personas involucradas. Te sugiero que empieces de nuevo, y recuerda sé amable . (Si realmente quieres, puedo poner los comentarios en el chat, pero aun así, nuestras normas de civismo están vigentes).

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@DanialSank La fuerza magnética entre dos partículas no es necesariamente "de igual magnitud y sentido contrario". Incluí un contraejemplo explícito en mi respuesta si quieres saber más.

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@liuwei: Sip, mi comentario estaba completamente equivocado. Lo he borrado para no confundir a los futuros lectores. Gracias.

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