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Si sacas dos cartas, ¿cuál es la probabilidad de que la segunda sea una reina?

Hoy hemos tenido esta pregunta en clase y sigo sin entender la respuesta dada. Teníamos que suponer que la extracción de cartas son eventos independientes. Nos han preguntado cuál es la probabilidad de que la segunda carta extraída sea una reina si cogemos dos de la baraja. La respuesta dada fue 4/52, lo que me parece contraintuitivo. ¿Cómo es que la probabilidad sigue siendo de 4/52 si se ha sacado una carta antes? ¿Y si la primera carta extraída es una reina?

6 votos

Si se parte de la base de que los sorteos de cartas son eventos independientes, entonces debe ser un sorteo con reemplazo.

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@nathan.j.mcdougall Nos dijeron que el dibujo era sin reemplazo. ¿Esta pregunta se contradice efectivamente?

59 votos

Es una pista falsa. La primera y la segunda carta son no independiente, pero no importa porque no te importa para nada la primera carta. Tomar dos cartas y mirar sólo la segunda es sólo una forma elegante de sacar una carta del mazo.

68voto

A.J. Puntos 593

Hay dos casos aquí:

Caso 1: La primera carta elegida es una reina

$$\frac{4}{52}*\frac{3}{51}=\frac{1}{221}$$

Caso 2: La primera carta elegida no es una reina.

$$\frac{48}{52}*\frac{4}{51}=\frac{16}{221}$$

Sumando ambos casos, obtenemos $\frac{17}{221}$ = $\frac{4}{52}$ = $\frac{1}{13}$

2 votos

$\frac{17}{221}=\frac{4}{52}$ y no $48\over{52}$ . Recién editado

3 votos

¿Por qué demonios hay que hacer dos casos aquí? También podría entretenerse en hacer casos para la tercera carta extraída, y la cuarta, y así sucesivamente, pero ¿tiene algún sentido?

54 votos

@MarcvanLeeuwen: La cuestión es, creo, convencer al OP de que aunque se tenga en cuenta la primera carta, la probabilidad final sigue siendo la misma. Es decir, el análisis que haría el OP es no se equivoca Aunque lleve a un resultado final más sencillo que el que intuitivamente esperaba.

45voto

Paul Johnson Puntos 8604

Piénsalo así: Baraja un mazo de cartas al azar. La probabilidad de sacar una reina como segunda carta es la misma que la probabilidad de que la segunda carta del mazo sea una reina, que es claramente 4/52.

2 votos

¿Qué es "su probabilidad"? Supongo que te refieres a "la probabilidad de que la primera carta sea una reina", pero no está claro. Además, afirmas que "tu probabilidad (de lo que sea) es la misma que...", pero eso parece que es una pregunta que se hace. Por qué son los mismos.

4 votos

"Su probabilidad" se refiere aquí a la probabilidad por la que preguntaba el autor, es decir, la probabilidad de que cuando se extraen dos cartas de la baraja en secuencia, la segunda sea una reina. El objetivo de esta respuesta es que el lector entienda que, en ausencia de cualquier información sobre la primera carta extraída, la segunda carta extraída tiene la misma probabilidad de ser cualquier carta del mazo, al igual que en una baraja la segunda carta del mazo tiene la misma probabilidad de ser cualquier carta.

3 votos

Esta es una buena manera de verlo. La probabilidad de que cualquier carta de la baraja sea una reina es de 4/52. La probabilidad sobre un número suficientemente alto de tiradas no cambia después de sacar cualquier número de otras cartas primero. Si se suman las probabilidades de todas las cartas de la baraja se obtiene 4, lo que obviamente es correcto porque hay cuatro reinas en la baraja. Lo que resulta confuso es que cuando se saca una carta y se mira, se olvida que existía la otra posibilidad.

37voto

Zeynel Puntos 2255

Una manera un poco más intuitiva de ver esto:

La probabilidad de que la segunda carta sea una reina debe ser la misma que la probabilidad de que la segunda carta sea un as, y la misma que la probabilidad de que la segunda carta sea un 2, etc. Hay $ 13 $ posibilidades para el número/letra de la tarjeta, por lo que la respuesta es $ \frac{1}{13} $

3 votos

Esta es la respuesta más inteligente que he visto a esta pregunta. Se salta por completo el debate en torno a la primera, segunda carta, etc. Más bien cambia la cuestión por completo al pensar en una dimensión diferente. Se sale del camino trillado, y es brillante.

2 votos

No lo considero intuitivo en absoluto. Si la primera carta es un as, entonces es menos probable que la segunda sea un as que cualquier otra carta.

1 votos

@TonyEnnis Fíjate en esto: hay el mismo número de ases (concretamente cuatro) que de reinas, y al barajar no se da preferencia a uno u otro. Así que la probabilidad de obtener cada uno es la misma. Del mismo modo, la probabilidad de obtener cualquier valor elegido (4, 10 o rey por igual) en cualquier posición preseleccionada (ya sea la segunda o la undécima, o la primera o la quincuagésima segunda) es la misma. Así que para 13 valores posibles es... lo que dijo Cliff.

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John Fouhy Puntos 759

Puedes robar un par de cartas robando la primera carta y luego robando la segunda. Llamemos a estas cartas A y B. Te interesa la probabilidad de que la carta B sea una reina.

Consideremos ahora un experimento diferente: sacar un par de cartas como antes, pero esta vez llamar a la primera carta B, y a la segunda carta A. Afirmo que estos dos experimentos son idénticos. La razón es que para dos cartas cualesquiera X,Y, la probabilidad de sacar X y luego Y es la misma que la de sacar Y y luego X.

El segundo experimento deja claro que la probabilidad de que la carta B sea una reina es de 4/52, ya que hay 4 reinas entre 52 cartas.

0 votos

Esto es bueno. ¿Supone esto que no miramos la "otra" tarjeta?

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Puedes mirar la otra tarjeta si quieres.

2 votos

@TonyEnnis Lo que has dibujado hace no depende de si lo miras (o de cualquier otra cosa)...

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Jasper Puntos 161

Las probabilidades son algo difícil de entender. Intentemos un enfoque más basado en los sentimientos:

  1. Coge una baraja de cartas
  2. Barajar las cartas
  3. Da la vuelta a la segunda carta de la baraja y comprueba si es una reina, dejando la primera carta en la baraja

Tal vez pueda ver cómo la probabilidad es exactamente la misma ( $\frac{4}{52}$ ) si hubieras elegido la carta superior en lugar de la segunda a la superior. El azar, después de todo, no juega a favor de las dos cartas.

A continuación, considere el siguiente conjunto de acciones:

  1. Coge una baraja de cartas
  2. Barajar las cartas
  3. Roba la primera carta
  4. Saca la segunda carta y comprueba si es una reina

Ahora, deberías poder ver que las posibilidades de los dos casos son exactamente las mismas. Después de barajar el mazo, no importa si sacas dos cartas y compruebas la segunda o simplemente compruebas la segunda carta sin mirar la primera; si la segunda carta es una reina, es una reina, si no lo es, no lo es.

La otra cara del enfoque basado en los sentimientos es la matemática que lo respalda. Empecemos con el caso simple: tienes 52 cartas y quieres una reina en el segundo sorteo. (Esto también lo han hecho otras respuestas, pero lo repetiré aquí).

Sacas una reina en el segundo sorteo si:

  • Sacas una reina en el primer sorteo y una en el segundo $$\frac{4}{52}*\frac{3}{51}=\frac{12}{2652}=\frac{1}{221}$$
  • Sacas algo que no sea una reina en el primer sorteo y una reina en el segundo $$\frac{48}{52}*\frac{4}{51}=\frac{192}{2652}=\frac{16}{221}$$

Así que en total, la posibilidad es:

$$\frac{1}{221}+\frac{16}{221}=\frac{17}{221}=\frac{4}{52}$$

Ahora, subamos un poco la apuesta. En lugar de querer saber algo sobre las reinas en una baraja completa, quiero saber sobre el caso más general. Tengo un montón de $n$ cartas barajadas. En ese montón, sé que hay $p$ cartas que me "gustan". Lo que quiero saber es: cuál es la probabilidad de que saque una carta que me guste.

Para la primera tarjeta, es sencillo. El azar simplemente es $\frac{p}{n}$ .

Para la segunda tarjeta, tenemos de nuevo dos opciones:

  • Me gustan tanto la primera como la segunda tarjeta $$\frac{p}{n}*\frac{p-1}{n-1}=\frac{p^2-p}{n^2-n}$$
  • Me gusta la segunda tarjeta, pero no la primera $$\frac{n - p}{n}*\frac{p}{n-1}=\frac{pn-p^2}{n^2-n}$$

Sumando los dos, se obtiene:

$$\frac{p^2-p}{n^2-n}+\frac{pn-p^2}{n^2-n}=\frac{p^2+pn-p^2-p}{n^2-n}=\frac{pn-p}{n^2-n}$$

Mover las cosas un poco más:

$$\frac{pn-p}{n^2-n}=\frac{p(n-1)}{n(n-1)}=\frac{p}{n}$$

Que es lo mismo que las posibilidades de la primera carta. Entonces, ahora puedo decir que no importa el tamaño de la baraja o la cantidad de cartas que representan el "éxito", no importa si miro la primera o la segunda carta para determinar el éxito. (Por supuesto, si miro la segunda carta, es importante que no me importe en absoluto cuál es la primera carta).

De hecho, podría repetir el experimento para cada carta diferente de la baraja, y entonces podría sacar la conclusión de que en general: no importa si miro la primera o la segunda carta, las posibilidades de que la carta sea una determinada son iguales.

El siguiente paso podría ser probar que las otras cartas (tercera, cuarta, etc.) también tienen la misma probabilidad, pero lo dejaré como ejercicio para el lector.

Aclaración: mi prueba probablemente no sea elegante, óptima o bonita, pero creo que es correcta.

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Como señala el usuario CiaPan, una forma más sencilla de proceder después de "Mover las cosas un poco más:" es $\dfrac{pn-p}{n^2 - n} = \dfrac{p(n-1)}{n(n-1)} = \dfrac{p}{n}$ .

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A CiaPan: Probablemente sea mejor comunicar las simplificaciones en los comentarios, dada la prohibición de realizar ediciones "drásticas" en los mensajes que no son de CW y dado que uno de los propósitos de los comentarios es "sugerir mejoras". Si usted son para hacer una edición, por favor respeta la estructura y el flujo del post. No añadas colores si el post original no los tiene, y no firmes la edición con tu nombre.

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@epimorphic, CiaPan Gracias. La verdad es que yo también estaba luchando con la prueba ahí y esto es mucho más sencillo.

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