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¿Hay muchos menos números racionales que reales?

Hoy mi profesor me ha pedido que calcule la probabilidad de obtener un número racional de $[0,1]$ . Su respuesta fue que la probabilidad es $0$ . ¿Por qué?

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La respuesta técnica es sí, hay muchos más reales que racionales. La medida del conjunto [0,1] es 1, pero la medida de los racionales en [0,1] es 0.

5 votos

¿Puedo preguntar de qué clase se trata? Hay varios sentidos en los que los números racionales son pocos en relación con los números reales aunque haya infinitos.

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Bien, esta lección se llama "Introducción a la informática". El profesor nos introduce los conceptos de "información" de forma matemática.

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Yves Daoust Puntos 30126

Intuitivamente, piensa que los números racionales tienen una representación decimal periódica. Si dibujas un número dígito a dígito, ¿qué posibilidades tienes de hacer un dibujo periódico en comparación con uno completamente aleatorio?

3 votos

Una explicación realmente buena y expresiva. ¡Chapeau!

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@GDumphart: Yo fui el primer asombrado ;-)

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Depende del tipo de universo en el que te encuentres.

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Steve Jessop Puntos 2490

A riesgo de complicar demasiado las cosas, si profundizas un poco encontrarás que tu profesor define "distribución uniforme" en el sentido de que para cualquier subconjunto $S$ de $[0,1]$ la llamada "probabilidad de sacar un número en $S$ "es la medida de Lebesgue del conjunto $S$ .

Si no conoce la definición real, puede pensar en la medida de Lebesgue de $S$ como el área bajo la gráfica de la función característica de $S$ es decir, la función que toma el valor $1$ para los elementos en $S$ y $0$ en otro lugar. Puede ser que tu profesor plantee su definición en términos de longitudes o integrales en lugar de la medida de Lebesgue como tal, pero equivaldrá a lo mismo.

Ahora resulta que los números racionales son contables, y que la medida de Lebesgue de cualquier conjunto contable en los números reales es $0$ . Por lo tanto, la probabilidad es $0$ directamente de la forma en que definió su distribución en primer lugar.

Se necesita un cierto mecanismo para definir formalmente la medida de Lebesgue y demostrar que la medida de cualquier conjunto contable es $0$ pero la idea general es la siguiente. Consideremos una secuencia contable de puntos $a_i$ . Para cualquier número pequeño dado $\epsilon > 0$ podemos poner un intervalo de tamaño $\frac{\epsilon}{2}$ alrededor del primer punto $a_1$ un intervalo de tamaño $\frac{\epsilon}{4}$ alrededor de $a_2$ y en general el tamaño $\frac{\epsilon}{2^i}$ alrededor de $a_i$ . Los intervalos se superponen, pero la suma de las longitudes de todos ellos es $\epsilon$ por lo que la medida de su unión no es mayor que $\epsilon$ que recordemos puede ser tan pequeño como queramos. Esto significa que el conjunto $\{a_i: i \in \mathbb{N}\}$ puede estar contenido en un conjunto de intervalos tan "corto" como queramos, lo que (una vez que hagamos un conjunto adecuado de definiciones formales) significa que tiene medida $0$ e intuitivamente significa que el conjunto de racionales "no tiene longitud" en los reales, y ocurre con probabilidad $0$ . El complemento de los racionales, el conjunto de los números irracionales, no puede de esta manera se puede cubrir en intervalos arbitrariamente pequeños, y no tiene medida $0$ (de hecho tiene medida $1$ (lo cual es una buena noticia para los que quieren que sus probabilidades sumen)

Hay muchas distribuciones de probabilidad en $[0,1]$ que no son continuas, y para las que la afirmación de tu profesor no es cierta. Supongo que se refiere a la distribución continua uniforme porque siempre es la distribución a la que se refiere la gente cuando no se molesta en declararla, pero la propiedad se cumple para cualquier distribución continua, así que no está de más omitir los detalles.

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j-man86 Puntos 3657

Todas las respuestas que se dan aquí presuponen que su [0, 1] denota un subconjunto de los Números Reales, pero usted dijo,

Bueno, esta lección se llama "Introducción a los ordenadores"

Los ordenadores no utilizan números reales. Si [0, 1] denota el conjunto de números que podría devolver un generador de números aleatorios (procedimiento) en un programa informático, entonces la probabilidad de obtener un resultado racional del mismo es 1.

Cada número de punto flotante es racional.

6 votos

No Todos los números producidos por un ordenador son de coma flotante o enteros. Es fácil representar con precisión algunos números irracionales - por ejemplo, números de la forma $a + b\sqrt 2$ para la racionalidad $a$ y $b$ .

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@BenMillwood, Claro, siempre se puede inventar un tipo de datos especial para representar los miembros de algún conjunto finito que contenga números irracionales, sino un tipo de datos de uso general que pueda representar exactamente cualquier número irracional sería imposible. Sería imposible incluso si los valores se limitaran a un intervalo abierto en R. La razón es sencilla: Eso sería un conjunto infinito, y un ordenador digital sólo tiene un número finito de estados posibles.

1 votos

@JimLarge Lo mismo ocurre con los números enteros y racionales. Un tipo de datos de propósito general que pueda representar exactamente cualquier entero o racional sería imposible.

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Christoph Puntos 8263

Sólo hay contablemente muchos números racionales en $[0,1]$ mientras que el conjunto de números irracionales en $[0,1]$ es incontable.

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Milo Brandt Puntos 23147

La probabilidad de que elijamos un número racional debe ser claramente igual a la probabilidad de elegir un $x$ tal que $x+\sqrt{2}$ es racional - cambiar los racionales por una constante ciertamente no debería afectar a la probabilidad. Así, si la probabilidad de elegir un racional es $p$ entonces la probabilidad de elegir un $x$ de manera que $x$ o $x+\sqrt{2}$ es racional debe ser $2p$ ya que estos dos eventos son disjuntos. Esto significa que $2p\leq 1$ ya que toda probabilidad es menor que $1$ . Así que $p\leq \frac{1}2$ .

Sin embargo, esto nos da problemas: la probabilidad de que $x+n\sqrt{2}$ es racional (para los enteros $n$ ) es también $p$ . Por lo tanto, la probabilidad de que uno de los siguientes: $$x,x+\sqrt{2},x+2\sqrt{n},\ldots,x+(n-1)\sqrt{2}$$ es racional debe ser $np$ ya que no hay dos que puedan ser racionales simultáneamente (pero, individualmente, cada uno sería racional con probabilidad $p$ ). Así, obtenemos que $np\leq 1$ cualquier $n$ . Así, $p\leq \frac{1}n$ para todos $n$ - lo que implica que $p$ debe ser $0$ ya que esto no es cierto para cualquier número positivo.

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