En la teoría de conjuntos, si los números naturales se representan mediante conjuntos anidados que incluyen el conjunto vacío, ¿cómo se representan el resto de los números reales como conjuntos?
Gracias por las respuestas. Varias respuestas decían básicamente para los números irracionales que Un corte Dedekind es un par de conjuntos de números racionales $\{L, R\}$ . El conjunto de los números reales se define como el conjunto de todos los cortes Dedekind, donde un corte Dedekind es un par de conjuntos de números racionales $\{L, R\}$ que no tienen elementos en común, y donde todos los elementos de $L$ son menores que cualquier elemento de $R$ . Cada corte Dedekind es un número real. Aquí es donde tengo un problema - seguramente eso no puede ser correcto. El conjunto $L$ es un conjunto de todos los racionales, y debe haber un racional en el conjunto $L$ que sea mayor que todos los demás racionales de ese conjunto, aunque no tengamos ningún método para determinarlo. Y del mismo modo, debe haber un racional en el conjunto $R$ que sea menor que todos los demás racionales de ese conjunto, aunque no tengamos ningún método para determinarlo. Si cada número irracional tiene un conjunto correspondiente $L$ entonces a cada número irracional le corresponde un elemento mayor de ese conjunto $L$ y entonces cada número irracional tiene su correspondiente número racional. Y eso significaría que los números irracionales son contables. Así que, con los cortes de Dedekind, la única conclusión es que debe haber números irracionales $x$ que son mayores o menores que algún corte irracional $y$ de los racionales, y entre $x$ y $y$ no hay ningún número racional. Pero eso es imposible, por lo que los cortes de Dedekind no pueden ser la representación correcta de los números reales.
Seguramente el problema de los cortes Dedekind está en utilizar conjuntos de racionales que incluyan todos los racionales hasta un determinado racional. Pero hay un método alternativo para representar los irracionales que se puede definir en términos de conjuntos infinitos de números racionales. Por ejemplo, en notación binaria, la parte no entera de $\pi$ es $.00100100\ 00111111\ 01101010\ 10001$ . Se define un conjunto mediante: si la nª cifra es un $1$ entonces el número natural $n$ está en el conjunto. Y entonces tenemos que, para los números reales entre $0$ y $1$ que el conjunto de los números reales es simplemente el conjunto de todos los subconjuntos de los números naturales. Cada subconjunto corresponde a algún número real entre $0$ y $1$ .
Y de esta manera, todos los números reales pueden ser considerados como algún conjunto basado sólo en conjuntos anidados del conjunto vacío.
Pero todavía no tengo una respuesta satisfactoria sobre cómo se pueden representar los números negativos sólo en términos de conjuntos que contienen el conjunto vacío. ¿Alguna idea?
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Desde el punto de vista de la simplicidad de la teoría de conjuntos, una variante de la notación binaria es la más sencilla. Sin embargo, eso no es lo más sencillo cuando queremos verificar las propiedades básicas de los reales (campo ordenado completo), por lo que los enfoques estándar teóricamente más complejos (cortes de Dedekind, o secuencias de Cauchy) son más convenientes.
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Peter, en mi respuesta he hecho eso; también Zhen. En primer lugar, empezamos por utilizar la definición habitual de $\mathbb N$ como conjuntos, entonces continuamos. O bien definiendo una relación de equivalencia (así, un número negativo es una clase de equivalencia -un conjunto- de pares de números naturales (un conjunto de conjuntos de conjuntos...)) o bien definiendo $-n = n\cup\{\mathbb N\}$ como un conjunto.
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También sobre las construcciones de cortes Dedekind, dos comentarios: (1) No todos los pares de conjuntos de racionales definen un corte; (2) Como indiqué en mi respuesta, sólo podemos considerar $L$ y sólo consideramos tales $L$ que se cierra bajo $<$ y acotado en los racionales. No requerimos un explícito supremum, sólo algunos con la que se ha de contar.
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@Peter, he fusionado tu cuenta duplicada con tu cuenta actual. Si tienes problemas para iniciar sesión, o si accidentalmente creas cuentas duplicadas, simplemente marca una de tus propias preguntas para la atención del moderador, y te ayudaremos.
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Pensé que debía señalar explícitamente un error en la pregunta. La afirmación "debe haber un racional en el conjunto L que sea mayor que todos los demás racionales de ese conjunto, aunque no tengamos ningún método para determinarlo" es falsa, por razones triviales que no tienen nada que ver con la completitud. El conjunto $L$ de números que son estrictamente menores que cero no contiene ningún número mayor que todos los demás números en $L$ . (y esto es cierto independientemente de si "número" significa "número racional" o "número real").