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¿Cuántas de las moléculas que inhalas en un aliento exhaló César en su último aliento, en promedio? - ¿Esta pregunta tiene sentido físico?

Hay un buen ejemplo de una pregunta de estimación de Fermi donde preguntas: ¿Cuántas de las moléculas que Julio César (o Jesús, Mahoma, etc. — cualquiera que haya muerto hace mucho tiempo) exhaló en su último aliento inhalas al respirar, en promedio? Si estimas el número de moléculas en la atmósfera y el número de moléculas en un aliento humano, y asumes que las moléculas de este último aliento están distribuidas uniformemente por todo el globo, obtienes una respuesta del orden de magnitud de 1 — lo cual es bastante interesante.

No estoy seguro de si esta pregunta tiene sentido físicamente. La mecánica estadística nos enseña que las moléculas (del mismo elemento) son indistinguibles, así que parece que "las moléculas que César exhaló en su último aliento" no es algo bien definido. Por otro lado, si reemplazas "tú" por "una de las personas que estaba junto a él cuando murió", parece que la respuesta debe ser sí.

¿Cuál es la diferencia entre estas dos situaciones? ¿Es la suposición "termodinámica" de que las moléculas están distribuidas de manera uniforme (es decir, el sistema se ha "mezclado") lo que hace imposible hablar de estas partículas específicas?

26voto

JEB Puntos 325

Esta es una pregunta clásica diseñada para que entendamos cuán grande es el número de Avogadro. Sabemos que nuestros pulmones son mucho más pequeños que la atmósfera, pero a medida que $N_A \rightarrow \infty$ , cualquier volumen finito tendrá algo del aire de César, por lo tanto, en conclusión, $6 \times 10^{23}$ es un número tan grande que puede estar fuera del alcance de la intuición común.

El problema ignora tanto los procesos geofísicos como los problemas cuánticos. Lo primero porque los átomos tienen un tiempo de residencia en la atmósfera, por lo que el intercambio con la hidro y litosfera reduce una complicación no deseada...básicamente una manta exponencial, o un intercambio con un gran depósito que no brinda intuición.

Respecto a la indistinguibilidad de las partículas, no creo que la termodinámica nos enseñe eso. Si los átomos fueran clásicos pero aún idénticos, la termodinámica sería muy diferente porque la física estadística subyacente sería diferente. Las partículas idénticas son clásicamente distinguibles.

Que las partículas cuánticas sean indistinguibles solo tiene sentido si no son partículas sino más bien excitaciones de campo que corren alrededor en superposiciones de estados de posición con amplitudes de probabilidad complejas...y esa es una complicación que está más allá del alcance del problema.

[Aparte: por lo tanto, los problemas de indistinguibilidad tienen consecuencias reales. Cuando estábamos frenando en la atmósfera superior de CO$_2$ de Marte, comenzamos con el software de reentrada de Apolo para la formación de choques hipersónicos, y aquí hipersónico significa: las moléculas se disocian. El hecho de que una molécula de nitrógeno se divida en dos átomos idénticos mientras que el dióxido de carbono no se incluyó inicialmente en el cambio de la reentrada a la entrada a Marte, y eso afecta la entropía que afecta la formación de choques que hizo que los vehículos "se desviaran" en la elipse de aterrizaje... desde entonces se ha solucionado].

12voto

turtlethefurtle Puntos 11

La mecánica estadística nos enseña que las moléculas (del mismo elemento) son indistinguibles, por lo que parece que "las moléculas que César exhaló en su último aliento" no es algo bien definido.

Hay dos malentendidos diferentes en esta oración. Analicémoslos ambos:

  1. "La mecánica estadística nos enseña que las moléculas (del mismo elemento) son indistinguibles" - Esto invierte la relación entre estos conceptos. La indistinguibilidad molecular es un axioma, no un teorema, de la mecánica estadística: es algo que se asume para hacer mecánica estadística, no algo que se demuestra con técnicas de mecánica estadística. (Esta oración también ignora la distinción entre diferentes formas moleculares del mismo elemento; ¡la mecánica estadística NO asume que, por ejemplo, el oxígeno diatómico, $O_2$, y el ozono, $O_3$, son indistinguibles!)

  2. "por lo que parece que "las moléculas que César exhaló en su último aliento" no es algo bien definido" - Esto es una confusión de dos sentidos diferentes de lo que significa que las moléculas sean "las mismas". Hay moléculas de $O_2$ que estoy respirando en este momento, y hay moléculas de $O_2$ que OP está respirando en este momento, y son moléculas genuinamente diferentes. Pero si tomáramos una molécula de $O_2$ de McForge y una molécula de $O_2$ de OP, y las pusiéramos en un laboratorio, _no hay experimento que puedas realizar, ni siquiera en principio,_ para distinguir cuál es cuál (asumiendo que no las ionizamos o les dimos propiedades distintivas). Sin embargo, decir "no podemos distinguir estas moléculas de $O_2$" es diferente de decir "solo hay una molécula de $O_2$ aquí". De hecho, sería absurdo afirmar que OP y yo estamos respirando exactamente las mismas moléculas de $O_2$ en este momento. Estamos respirando moléculas indistinguibles de $O_2$, pero eso es diferente.

De la misma manera con las moléculas del último aliento de César: quizás no pueda realizar un experimento que determine con certeza si una molécula particular que estoy respirando es del último aliento de César, pero cualquier molécula en particular que esté respirando either fue, o no fue, parte del último aliento de César. Y probabilísticamente, es prácticamente seguro que he respirado una de esas moléculas del último aliento de César en mi vida, al menos bajo supuestos necesarios para el escenario original del OP como:

  • las moléculas han tenido tiempo de difundirse uniformemente por todo el mundo

  • ninguna de ellas haya sufrido reacciones químicas o decaimiento que las hayan convertido en otro tipo de molécula desde entonces

  • ninguna de ellas quedó atrapada en alguna formación rocosa o algo que haya evitado su difusión

... y así sucesivamente.

7voto

dAnjou Puntos 203

Para un sistema clásico, donde presumimos que podemos conocer la posición y el momento de cada molécula con precisión infinita, solo hay dos formas de hacer que una molécula sea identificable:

  1. La molécula tiene propiedades extensivas únicas, como masa, carga, composición, etc..
  2. Hemos rastreado la historia temporal de la molécula desde algún punto en el pasado.

Para un gas ideal de una molécula ficticia de "aire", no podemos hacer nada respecto al primer punto -- todas tienen la misma masa, carga, composición, etc.. Incluso si tratamos el aire como componentes, podemos identificar las moléculas de los componentes como una clase, pero dentro de la clase, son indistinguibles de otra forma (es decir, podemos diferenciar un nitrógeno de un oxígeno, pero no podemos diferenciar dos oxígenos entre sí.)

Entonces nos queda rastrear la historia temporal de las moléculas. Y eso es algo que podríamos hacer (en teoría). Cuando las moléculas entran en los pulmones de César, las etiquetamos mentalmente con un $C$ y cuando las moléculas entran en los pulmones de Platón, las etiquetamos mentalmente con un $P$. Y luego podemos comenzar a evaluar la propagación de las moléculas de $C$ y $P$ en moléculas de aire con el tiempo. Si todo lo que hacemos es etiquetarlas, entonces hemos agregado una propiedad extensiva a ellas -- podremos distinguir a $C$ de $P$, pero no podremos identificar dos moléculas de $C$ de manera única. Por otro lado, si seguimos específicamente sus historias, entonces cada molécula será identificada de manera única (por ejemplo, por su posición inicial dentro de los pulmones de César o Platón).

Por supuesto, la presión de una caja compuesta de aire, $C$, y $P$ moléculas terminará con la misma presión que solo aire, o solo $C$, o solo $P$ a la misma temperatura y volumen porque chocan e interactúan de la misma manera. Pero si quisiéramos calcular otra propiedad, como "Presión Parcial de César", entonces esas propiedades distinguibles se convertirán en un factor en la evaluación de la propiedad.

6voto

benrg Puntos 1163

Tu intuición es correcta. El "conjunto de moléculas que conforman el último aliento de César" nunca está completamente bien definido, pero tiene cierta validez aproximada poco después de la muerte de César. A largo plazo, después de una mezcla exhaustiva, es completamente carente de significado. Esto es cierto incluso en un modelo simplificado donde se trata la atmósfera como un gas ideal (lo cual haré en el resto de esta respuesta).

En un mundo cuántico no es cierto que "cualquier molécula en particular que esté respirando haya estado o no en el último aliento de César", como afirmaba una respuesta anterior. La indistinguibilidad de partículas no es solo una limitación práctica en nuestra capacidad para rastrear partículas o distinguirlas unas de otras. Es más fundamental. Parece ser una idea errónea común; dos de las tres respuestas anteriores parecen sufrir de esto, al igual que el comentario más votado en la pregunta misma. La tercera respuesta anterior, que tiene muchos más votos, no es incorrecta pero parece no responder realmente la pregunta.

Probablemente sea más fácil entender este problema en la imagen de la suma de historias de la lagrangiana. Por lo general, esto no se enseña en cursos introductorios de mecánica cuántica, pero se enseña en la popularización de la electrodinámica cuántica de Feynman, que merece la pena leer.

En la imagen de la suma de historias, eliges condiciones iniciales y finales cuasiclásicas, las cuales en este caso pueden ser un grupo de moléculas con posiciones y orientaciones precisas en el espacio, y calculas la amplitud cuántica de una transición de ese estado inicial a ese estado final, durante ese periodo de tiempo, como la suma de contribuciones de todas las trayectorias cuasiclásicas entre esos estados. (En términos de vectores de estado, esta amplitud es $\langle ψ_f|e^{iHt}|ψ_i\rangle$, donde tomo $ψ_i$ y $ψ_f$ como estados de base de posición.)

El conjunto de trayectorias/historias válidas incluye trayectorias que permutan los conjuntos de partículas indistinguibles de todas las maneras posibles.* Si el tiempo transcurrido entre los estados iniciales y finales es lo suficientemente pequeño, y hay una limitación de la velocidad de la luz, algunas permutaciones son realmente imposibles, pero eso no nos ayuda mucho en este problema dado el tamaño pequeño de la atmósfera terrestre en milenios-luz. Si el tiempo transcurrido es más largo pero aún bastante corto, todas las permutaciones son posibles pero la amplitud general está dominada por trayectorias en las que las moléculas no se mueven muy lejos. Por lo tanto, es razonable decir que, poco después de la muerte de César, las moléculas de su aliento todavía están, en su mayor parte, cerca. Esto no es cierto en un sentido absoluto. Ni siquiera es cierto en un sentido "estadísticamente probable", ya que todas las trayectorias realmente contribuyen a la transición y por lo tanto todas "ocurren". Pero es tan cierto como cualquier otra afirmación que puedas hacer sobre un mundo cuántico.

Si el tiempo transcurrido es lo suficientemente largo como para que la atmósfera esté completamente mezclada, entonces todas las permutaciones de toda la atmósfera contribuyen esencialmente por igual. Las moléculas no se permutan de alguna manera particular y aleatoria. Es más como que cada molécula en el estado final es una combinación de cada molécula en el estado inicial. No hay una trayectoria verdadera desde el inicio hasta el final, no hay una permutación correcta simplemente inmisible en la práctica. Esto es cierto para cualquier estado final en estas largas escalas de tiempo.


* El conjunto de trayectorias válidas no incluye trayectorias que intercambien partículas que simplemente tienen las mismas propiedades medibles (masa, carga, espín) pero no son indistinguibles en el sentido técnico preciso utilizado en la mecánica cuántica.

Por ejemplo, en una variante de electrodinámica cuántica donde hay muchas copias del campo del electrón (como las generaciones de fermiones del Modelo Estándar, excepto que las masas también son las mismas, y no hay bosones W para complicar las cosas), si se te dan un grupo de partículas similares a electrones, puedes dividirlas experimentalmente en grupos de manera que todas las partículas dentro de cada grupo tengan estadísticas de Fermi-Dirac, mientras que las partículas de grupos diferentes tengan estadísticas clásicas. El hecho de que no puedas decir "qué grupo es cuál", porque todas tienen la misma masa, carga y espín, no es lo que se entiende por indistinguibilidad de partículas. El hecho de que las partículas dentro de cada grupo tengan estadísticas no clásicas es lo que se entiende por indistinguibilidad de partículas.

Menciono esto porque creo que podría estar relacionado con la idea errónea sobre el último aliento de César. Si hubiera solo un electrón en cada grupo, y los dejaras interactuar sin supervisión durante un tiempo y luego intentaras averiguar cuál venía de qué grupo, probablemente sería imposible en la práctica, pero es posible en principio, según las reglas de la mecánica cuántica. Si tomaste un grupo de electrones del mismo grupo y los dejaste interactuar por un tiempo, es imposible en la práctica y en principio decir cuál era cuál. Este último caso es el que es relevante en el mundo real.

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