9 votos

¿Una operación similar a la división de vectores?

Necesito solucionar estas tres ecuaciones para obtener $\vec x,\vec y,\vec z$ en términos de $\vec a,\vec b,\vec c$:

$$\vec x \times (\vec y \times \vec z)=\vec\\ \vec y \times (\vec z \times \vec x)=\vec b\\ (\vec x \times \vec y)=\vec c$$


De identidad de Jacobi, $\vec a + \vec b =- \vec z \times (\vec x \times \vec y) =\vec c \times \vec z$ Sólo si podía hacer alguna división podría proceder, es que hay una operación similar, si no la división. También estos dos puede ser escrita: $$\vec y(\vec x.\vec z)-\vec z(\vec x.\vec y)=\vec a\\\vec z(\vec y.\vec x)-\vec x(\vec y.\vec z)=\vec b$$ Este producto aún más: $$\vec y(\vec x.\vec z)-\vec=\vec x(\vec y.\vec z)+\vec b\\ \vec y(\vec x.\vec z)-\vec x(\vec y.\vec z)=\vec+\vec b$$ En un camino nos encontraremos de nuevo llegar a la Identidad de Jacobi y en ningún otro lugar.

Cualquier sugerencia para resolver estas ecuaciones, sino también todos ecuación vectorial?

Actualización: La pregunta es incompleta: Con o sin utilizar el resultado obtenido, obtener una solución al $|x|=|y|=|z|=\sqrt2$ y el ángulo entre cada par de $x,y,z$$\pi/3$. Las respuestas son :

$$x=a\times c\\z=b+a\times c\\y=a+b+a\times c$$

4voto

Andy Jacobs Puntos 4003

Esta no es una respuesta completa, pero demasiado largo para un comentario.

Primero dudo mucho de que existe un algoritmo general para tales cálculos con productos cruzados (o más general de álgebras de Lie), porque el problema es altamente no lineal en el carácter y no se invierte debido a $a\times a=0$. Pero para este caso..

A partir de la identidad de Jacobi $x\times (y\times z)+y\times (z\times x)+z\times \ldots=0$ se sigue que $a+b+z\times c=0$, lo $c$ debe ser perpendicular a $a+b$ siempre existe una solución.

A partir de las condiciones se deduce que $x\perp c$, $y\perp c$, $x\perp a$ y $y\perp b$, que le puede dar las direcciones de $x,y$. Si $a,c$ son linealmente independientes y $b,c$ son linealmente independientes, entonces $x$ es un múltiplo de a $c\times a$ $y$ un múltiplo de $c\times b$. La tercera ecuación, entonces los rendimientos $$ x\times y=\alpha\,(c\veces)\times (c\times b)=\alpha (c\cdot (\times b))\,c $$ para un valor distinto de cero $\alpha$, lo que implica que $c\cdot (a\times b)\neq 0$ si $c\neq 0$. Así, se demostró que si $a,c$ son independientes, $b,c$ son independientes y $c\neq 0$, $a,b,c$ deben ser linealmente independientes, siempre existe una solución.

Además, $y\times z\perp a$, lo que implica que $\{y,z,a\}$ son linealmente dependientes y del mismo modo, $\{x,z,b\}$ son linealmente dependientes, por lo $z$ es en la intersección de las $\langle y,a\rangle$$\langle x,b\rangle$, siempre que estos se $2$-planos. Por otra parte, $z\perp a+b$.

Aunque no sé cómo demostrarlo, no pude encontrar un contra-ejemplo para la siguiente

Conjetura de si $a,b,c$ son linealmente independientes y $c\perp a+b$, luego la solución ya existe.

(Me imagino que en este caso, la solución podría ser $x\simeq c\times a$, $y\simeq c\times b$ y $z\simeq a-\alpha b$ pero estoy perezoso para terminar todos estos cálculos)

Para el resto de los casos, si $a$ resp. $b$ es un múltiplo de a$c$$c\perp a+b$, entonces el único caso es $a=\alpha c$ $b=-\alpha c$ algunos $\alpha\in\mathbb{R}$. Pero esto es fácil: vamos a $u,v,c$ ser una orientación positiva ortonormales, entonces $x=u+v$, $y=-\alpha u$, $z=c$ es una solución, por ejemplo.

Si $c=0$, $x,y$ son linealmente dependientes, y existe una solución iff $a=-b$.

Actualización de la cuestión Después de la actualización de la pregunta, usted tiene requisitos mucho más estrictos en la solución. De hecho, si usted desea $x,y,z$ a ser todos de la longitud de la $\sqrt{2}$ y con pares de ángulos $\pi/3$, sólo hay $2$ base hasta ortogonal de la orientación de la preservación de la rotación. Todas las ecuaciones aquí se equivariant con respecto a la orientación de la preservación de las rotaciones, por lo que puede asumir, WLOG, que la solución es $x=(\sqrt{2},0,0)$, $y=(\sqrt{2}/2, \sqrt{6}/2,0)$ y $z=\pm (\sqrt{3}/2, 1/2, \alpha)\beta$ donde $\alpha=\sqrt{\sqrt{3}-1}$ $\beta=\sqrt{\frac{\sqrt{2}}{\sqrt{3}}}$ o algo así. El $\pm$ incluye las dos posibilidades, o bien $x,y,z$ es positivo o negativo. Entonces usted puede calcular el $a,b,c$ a partir de la ecuaciones y verificar si las ecuaciones que proponer $(x=a\times c, etc ...)$ está satisfecho. Soy demasiado perezoso para hacerlo. Si no, entonces no es nunca una solución. Si sí (por $z=+(\ldots)$ resp. $-(\ldots)$ resp. ambos), entonces no es sólo una $a,b,c$ hasta una rotación (resp. la orientación de la preservación de la rotación), de modo que existe una solución.

Así que ya ves, el problema no es probablemente muy significativa con todas estas restricciones. De hecho, si usted ya tiene una respuesta (la restricción en $x,y,z$ son tan fuertes que ya es casi la única), la única cosa que usted necesita hacer es comprobar si esto es realmente una respuesta. Pero podría ser que hay un malentendido o un error en la asignación.

3voto

hjhjhj57 Puntos 2690

Dado $a\in\mathbb{R}^3$ definir $T_a:\mathbb{R}^3\to\mathbb{R}^3$$T_a(x)=a\times x$. Entonces, el problema consiste en resolver el sistema: $$ \begin{align} T_x(T_y(z)) &= a \\ T_y(T_z(x)) &= b \\ T_x(y)&=c \end{align} $$ Es fácil ver que $T$ es una transformación lineal y, si $a=(a_1,a_2,a_3)$, asociado a la matriz está dada por: $$ T_a(z) = \begin{pmatrix} 0 & a_3&-a_2 \\ -a_3&0 &a_1 \\ a_2& -a_1&0 \\ \end{pmatrix} \begin{pmatrix} z_1 \\ z_2 \\ z_3 \end{pmatrix}. $$ El determinante de esta matriz es $\det T_a = 0$, por lo que es no invertible. Esto significa que la ecuación de $T_a(z) = b$ $b\neq 0$ no tiene una única solución (que tiene un número infinito o ninguno). Este es el motivo de este problema es difícil de resolver.

No tengo la solución general, pero aparte de Pedro Franek (muy completa) respuesta (que por desgracia he leído después de escribir mi respuesta completa ;( ), creo que te puedo ayudar un poco (me las he arreglado para reducir el número de incógnitas a $4$):

1) La tercera ecuación implica $x$ $y$ yacen en el plano ortogonal a $c\neq 0$. Si $c=0$ son linealmente dependientes.

2) Por la identidad de Jacobi y de la tercera ecuación sabemos que $$ T_y(T_z(x)) = -T_x(T_y(z)) - T_z(T_x(y)) = -T_x(T_y(z)) -T_z(c) = b $$ así, en la primera ecuación

$$ -un -T_z(c) = b\iff T_c(z) = a+b. $$

Escribir $z$ como la suma de la solución general del sistema homogéneo (el espacio de soluciones del sistema homogéneo es el subespacio generado por $c$) y una solución particular de la no homogénea del sistema: $z = \zeta c + z_{p}$, para algunas de las $\zeta\in\mathbb{R}$. Encontrar la solución particular no debería ser difícil, pero como hemos observado antes, esta es una familia de soluciones. Si $a=-b$$z_p = 0$.

3) Las siguientes dos afirmaciones: se

$$ -T_z(x) = T_x(z) = T_x(\zeta c) + T_x(z_p) = \zeta T_x(c) + T_x(z_p) $$ y $$ T_y(z) = T_y(\zeta c) + T_y(z_p) = \zeta T_y(c) + T_y(z_p). $$ Así, conectando en las ecuaciones originales: $$ \begin{align} T_y(T_z(x)) &= -\zeta T_y(T_x(c)) - T_y(T_x(z_p)) \\ &= -\zeta (x(y\cdot c)- c(x\cdot y)) - T_y(T_x(z_p)) \\ &= \zeta(x\cdot y) c - T_y(T_x(z_p)) = a. \end{align} $$ y $$ \begin{align} T_x(T_y(z)) &= \zeta T_x(T_y(c)) + T_x(T_y(z_p)) \\ &= \zeta (y(x\cdot c) - c(x\cdot y)) + T_x(T_y(z_p)) \\ &= - \zeta(x\cdot y) c+ T_x(T_y(z_p)) = b \end{align} $$ Ahora, sumando ambas expresiones: $$ T_x(T_y(z_p))- T_y(T_x(z_p)) = (T_xT_y - T_yT_x)(z_p) = a+b $$ BAC-CABing una vez más:

$$ \begin{align} T_x(T_y(z_p))- T_y(T_x(z_p)) &= y(x\cdot z_p) - z_p(x\cdot y) - x(y\cdot z_p) + z_p(x\cdot y) \\ &= y(x\cdot z_p) - x(y\cdot z_p) = a+b \end{align} $$

Creo que aquí se podría utilizar ese $x$ es ortogonal a $a$ $y$ es ortogonal a $b$ (por ejemplo, si $c=0$ $x$ $y$ son linealmente dependientes), pero el CAJERO no se me ocurre cómo.

P. D. Las ecuaciones es tal vez demasiado bueno. Espero que no hay nada malo aquí, voy a la prueba de leerlo pronto.

Edit 1: La última ecuación implica que $a+b\perp c$.

Edit 2: El nuevo ecuaciones poner algunas restricciones a los vectores $a$,$b$ y $c$. Vamos a ver algunos de ellos. Puesto que para cada $x,y\in\mathbb{R}^3$ sabemos que $$ |T_x(y)| = |x||y|\sin \theta_{xy}, $$

1') sabemos que $|x|=\sqrt{2} = |a||c|\sin\theta_{ac}$, por lo que la longitud de por lo menos uno de estos vectores es mayor que $1$.

2') $T_c(z) = T_c(b+T_a(c)) = T_c(b) + a(c\cdot c) - c(a\cdot c) = a+b$. Sin pérdida de generalidad podemos hacer $|c| = 1$, lo que implica $$ T_c(b) - c(a\cdot c) = b. $$ desde $T_c(b)$ es ortogonal a $b$$c$, tomando el producto escalar de esta expresión con la $T_c(b)$: $$ |T_c(b)| = 0 $$ es decir, $b$ deben ser colineales a $c$!

3') $$ \begin{align} T_y(x) = T_a(T_a(c)) + T_b(T_a(c)) &= a(a\cdot c) - c(a\cdot a) + a(b\cdot c) - c(a\cdot b) \\ &= a((a+b)\cdot c) - c(a\cdot(a+b)) \\ &= - c(a\cdot(a+b)) \end{align} $$ Ahora, usando la tercera de las ecuaciones originales, $T_x(y) = (a\cdot(a+b))c=c$, por lo que

$$ (a\cdot(a+b)) = 1 $$

(Compruebe por qué esto no puede ser $\sqrt{3}$).

Vamos a considerar ahora la primera de las ecuaciones originales. $$ \begin{align} T_z(y) &= T_b(a) +T_b(T_a(c)) - T_a(T_a(c)) - T_b(T_a(c))\\ &= T_b(a) - T_a(T_a(c)) \\ &= T_b(a) -a(a\cdot c) + c(a\cdot a)\\ \end{align} $$ Entonces, (usando el hecho de que $b$ $c$ son colineales): $$ \begin{align} T_x(T_z(y)) &= T_a(c)\times T_b(a) + (a\cdot c)T_a(T_a(c)) - (a\cdot a)T_c(T_a(c))\\ &= 0 + (a\cdot c)(a(a\cdot c) - c(a\cdot a)) - (a\cdot a)(a-c(a\cdot c))\\ &= ((a\cdot c) - (a\cdot a))(a\cdot c)a = a \end{align} $$ A continuación,

$$ ((a\cdot c) - (a\cdot a))(a\cdot c)=1$$

Ahora vamos a trabajar de la segunda ecuación: $$ \begin{align} T_z(x) &= T_b(T_a(c)) \\ &= a(b\cdot c) - c(a\cdot b) \\ \end{align} $$ A continuación, $$ \begin{align} T_y(T_z(x)) &= T_b(T_a(c)) \\ &= (b\cdot c)(T_a(a)+T_b(a) - T_a(T_a(c))) - (a\cdot b)(T_a(c)+T_b(c) - T_c(T_a(c))) \\ &= (b\cdot c)(T_b(a) - T_a(T_a(c))) - (a\cdot b)(T_a(c) - T_c(T_a(c)))\\ &= (b\cdot c)T_b(a)- (a\cdot b)T_a(c)-(b\cdot c)(a(a\cdot c) - c(a\cdot a))+(a\cdot b)a(c\cdot c) - (a\cdot b)c(a\cdot c)\\ &= (b\cdot c)T_b(a)- (a\cdot b)T_a(c)+ (c\cdot c)(a\cdot a)b -(a\cdot c)^2b \\ &= T_b(a)(b\cdot c + a\cdot c)+(a\cdot a)b -(a\cdot c)^2b \\ &= 0 + (a\cdot a)b -(a\cdot c)^2b = b \end{align} $$ A partir de la cual,

$$ (a\cdot a) -(a\cdot c)^2 = 1 $$

Si yo no hice ningún error (!!!), $(a\cdot a) = 1+(a\cdot c)^2$ y combinando las dos últimas ecuaciones obtenemos: $$ ((a\cdot c) - (a\cdot a))(a\cdot c) = ((a\cdot c)-1-(a\cdot c)^2)(a\cdot c) = 1 $$ Así,

$$ (a\cdot c)^3-(a\cdot c)^2+(a\cdot c)+1 = 0 $$

Que sólo a raíz real es de $(a\cdot c)\simeq -0.54$ (tiene una horrible forma exacta!).

Conslusion: Si todo lo que yo hice es correcto (debe ser), dado cualquier vector unitario, $c$, parece que somos capaces de dar cualquier vector $a$, con la norma mayor que $1$ y cuyo producto escalar con $c$ satisface la ecuación anterior (o una similar). Una vez resuelto, falta aún algo de información completamente determinar $b$, aunque sabemos que es colineal a $c$.

Para encontrar la norma de $b$ puedes probar algo como: $$ |T_z(x)| =|T_b(T_a(c))| = \sqrt{3} = |(|b|a - (a\cdot c)b)| $$ y el uso de los cosenos ley.

0voto

ADG Puntos 12575

\newcommand{\x}[0]{\times$ $\newcommand{\v}[1]{{\bf \vec #1}}} \v a\x \v c = \v x(\v y.\v y)-\v y(\v y.\v x)-\v x(\v z.\v y) + \v y(\v z.\v x) \ = 2\v \v x y-\v x + \v y = \v x\\ \fbox{$\v x=\v a\x \v c\\\v z=\v b+\v a\x\v c\\\v y=\v a+\v b+\v a\x\v c$}$$

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X