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Cuando un autobús gira en una esquina, ¿la persona sentada en la parte trasera recorre una distancia mayor que la persona sentada en la parte delantera?

Esta es una pregunta un poco infantil. Cuando un autobús dobla en una esquina, ¿la persona que está sentada en la parte trasera viaja una distancia mayor que la persona que está sentada en la parte delantera? Mi pensamiento es que no porque el autobús está conectado y cada punto se mueve a lo largo de la misma trayectoria. Mi amigo piensa que sí porque la trayectoria de los dos puntos finales se puede visualizar como viajar a lo largo de dos arcos diferentes de un círculo concéntrico. Mi problema con su argumento es que el centro no es estático, ni está en el centro.

Aunque quiero saber la respuesta verdadera.

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malass Puntos 1

El centro del eje delantero debe viajar a lo largo de un arco más grande que el centro del eje trasero o cualquier punto entre esos puntos para que el vehículo evite cualquier obstáculo que el vehículo esté navegando alrededor con el giro (es decir, el borde, el borde del carril, un poste de luz...). Esto se debe a que las ruedas fijas del eje trasero restringen el eje trasero a moverse hacia el eje delantero (siempre que estén rodando sin deslizarse), mientras que el eje delantero es libre de moverse en cualquier dirección a la que estén apuntando las ruedas delanteras direccionales. Al estar delante, por cualquier arco que el eje delantero esté siguiendo, el eje delantero está mucho más adelante en ese arco que el eje trasero, por lo que el eje trasero, siempre moviéndose hacia el eje delantero, tomará la "pista interior".

Si eres conductor, has experimentado esto incluso en un vehículo personal pequeño al salir suavemente de espacios de estacionamiento muy estrechos o estacionamiento en paralelo: debes esperar hasta que la parte trasera de la base de las ruedas haya pasado el obstáculo antes de iniciar tu giro, de lo contrario, chocarás el costado de tu vehículo con el obstáculo.

Los puntos delanteros del eje delantero viajan más lejos que el eje delantero, y los puntos posteriores al eje trasero viajan más lejos que el eje posterior. No hay límite en cuánto más lejos: si tuvieras una extensión sin peso de una milla de largo en la parte trasera de tu autobús con un pasajero sin peso sentado en el extremo, ella recorrería un arco de aproximadamente $\pi/2$ millas cuando el autobús diera un giro de 90 grados. Para vehículos reales, el punto que gira más lejos es casi siempre el parachoques delantero.

Agregar articulación reduce la diferencia en el tamaño de los arcos de los ejes más delanteros y más traseros al agregar ejes intermedios que persiguen al eje directamente delante de ellos, en lugar de que el eje más trasero persiga al eje delantero.

El o los ejes traseros pueden viajar arcos más anchos que el o los ejes delanteros si las ruedas traseras no están restringidas a moverse hacia el eje delantero. Esto es "derrapar" o "deslizarse de lado".

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cmaster Puntos 351

Lo contrario es verdad, la persona con el recorrido más largo siempre es la conductora.

El punto es que todos los buses que conozco tienen las ruedas delanteras dirigidas. El eje (o ejes) restante simplemente sigue al eje delantero. Y debido a que esos ejes siguientes siempre se mueven en la dirección donde se encuentra actualmente el eje dirigido (sólo la ubicación, el ángulo de las ruedas delanteras es totalmente irrelevante), cada eje que sigue corta un poco más la esquina que el anterior.

En realidad, ese es uno de los puntos principales que los conductores de buses/camiones necesitan aprender. Para dar una vuelta lo suficientemente amplia en las esquinas para que la parte siguiente de su vehículo no aplaste ningún poste de luz y/o peatones esperando en los semáforos.

Para que una persona en la parte trasera vaya más lejos que el conductor, el bus tendría que tener su eje trasero antes del punto medio del bus. Aunque posible en teoría colocando el motor pesado justo en la parte delantera, no conozco ningún fabricante de buses que haya sido tan estúpido como para crear un diseño así...


Como experimento, puedes andar en círculos cerrados con tu bicicleta en algún terreno donde tus llantas dejen rastros (espero que tengas una bicicleta): claramente verás que la rueda delantera produce un rastro que rodea el rastro de la rueda trasera. En el caso extremo de un ángulo de giro de 90°, tu rueda trasera no se moverá en absoluto mientras la rueda delantera gira alrededor de ella.

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deadprogrammer Puntos 656

Podemos suponer que por un tiempo infinitesimalmente corto $dt$ el autobús rota alrededor de un punto. Para este tiempo podemos esperar que cada punto en el autobús se mueva a lo largo de círculos definidos por el centro (definido por el eje trasero, la distancia entre ejes y el ángulo de giro) y la distancia punto-centro. Es fácil ver que los puntos más lejos del centro deben recorrer una distancia más larga para cubrir el mismo movimiento angular.

Ahora simplifiquemos el autobús en un segmento de línea. Definamos tres puntos allí: $R$ como el eje trasero, $S$ como el eje de dirección y $C$ como el centro del giro. Definamos los vectores $\mathbf{r}$ y $\pmb{s}$ como vectores hacia donde apuntan las ruedas y que se originan en sus respectivos puntos $R$ y $S$.

Es fácil ver varias propiedades:

  • El centro $C$ se encuentra en líneas perpendiculares a los vectores $\pmb{r}$ y $\pmb{s}$,
  • Los puntos $R$, $C$ y $S$ forman un triángulo rectángulo con ángulo recto en $R$,
  • Por el teorema de Pitágoras podemos ver $|SC|^2=|RC|^2+|SR|^2$.
  • El eje de dirección siempre viaja alrededor de un radio mayor en comparación con el eje fijo.
  • También podemos ver que a mayor distancia entre ejes, mayor es la diferencia.

Quantifiquemos la diferencia con respecto al ángulo de dirección. Si dibujas el esquema, encontrarás que el ángulo de dirección $\pmb{rs}$ es igual al ángulo $\gamma$ en la esquina $C$. Usando la notación del triángulo para los lados y ángulos (Esquinas: $R$, $S$, $C$, ángulos: $\rho$, $\sigma$, $\gamma$, lados $r$, $s$, $c$) y utilizando funciones goniométricas, podemos ver:

$$\frac r s=\frac{1}{\cos\gamma},$$

donde $\frac rs$ define la proporción entre el radio de recorrido del eje de dirección y el radio de recorrido del eje fijo y $\gamma$ es el ángulo de dirección.

Claramente podemos ver que los factores clave para ti (sentado por el conductor) y tu amigo (sentado en la parte trasera) son el ángulo de dirección $\gamma$ y tus distancias desde el eje fijo $x_Y$ y $x_F$. Cada uno tiene su propio ángulo de ataque $\xi_Y$ y $\xi_F$ y radio de recorrido $r_Y$ y $r_F$.

Para ambos podemos definir el ángulo de ataque como $\tan\xi_n=\frac {x_n}s$ y compararlo con el ángulo de dirección obtenemos:

$$\xi_n=\arctan{\frac{x_n\tan\gamma}{c}}$$

Usando esto en la proporción de recorrido que obtuvimos anteriormente:

$$\frac {r_n}s=\frac1{\cos\left({\arctan{\frac{x_n\tan\gamma}c}}\right)}.$$

Para comparar la distancia recorrida por ti y tu amigo simplemente dividimos las ecuaciones anteriores para obtener la proporción de la siguiente manera:

$$\frac{r_F}{r_Y}=\frac{\cos\left({\arctan{\frac{x_Y\tan\gamma}c}}\right)}{\cos\left({\arctan{\frac{x_F\tan\gamma}c}}\right)}.$$

Existen casos extremos interesantes:

  • Para $\gamma=0$ el radio de giro diverge a infinito, pero la ecuación final devuelve 1, lo que significa que ambos viajan con la misma velocidad.
  • Para $\gamma$ acercándose al ángulo recto la ecuación no está definida. Es fácil adivinar que la proporción de radios termina eventualmente como (converge a): $$\lim_{\gamma\rightarrow\pi/2}\frac{r_F}{r_Y}=\frac{|x_F|}{|x_Y|}$$
  • Debido a que $\cos x=\cos{-x}$, no importa si tu amigo se sienta detrás del eje trasero o adelante de él, lo que realmente importa es su distancia y tu distancia desde el eje trasero.
  • Dado que todas las funciones son "buenas" (continuas, monótonas) para todos los valores de $\gamma$ en el rango de 0 al ángulo recto, podemos concluir que el radio de tu amigo es menor que el tuyo cuando él está más cerca del eje que tú. $r_F\leq r_Y\iff x_F\leq x_Y$.

Por último podemos traducir los radios en velocidades y distancias recorridas.

Dado que el autobús se comporta como un cuerpo sólido (sin deformaciones) podemos esperar que la velocidad angular $\omega(t)$ sea la misma para todas las partes del autobús en todo momento $(t)$. Entonces podemos escribir: $$v_F(t)=\omega(t) r_F(t).$$

Si nos importa la distancia podemos escribirla de la siguiente manera:

$$s_n=\int_0^T\left(\omega(t)r_n(t)\right)dt,$$ $$s_F-s_Y=\int_0^T\left(\omega(t)r_F(t)\right)dt-\int_0^T\left(\omega(t)r_Y(t)\right)dt=\int_0^T\left(\omega(t)\left(r_F(t)-r_Y(t)\right)\right)dt$$

  • Significa que estamos sumando todas las pequeñas distancias ($ds$) cubiertas en pequeños momentos ($dt$).
  • Si consideramos que el autobús se mueve hacia adelante entonces la multiplicación $\omega(t)r_n(t)>0$.
  • Luego cambiar de giro a la izquierda (digamos $\omega>0$) a giro a la derecha ($\omega<0$) cambia los signos para los radios también.
  • Entonces si comparamos las sumas con respecto a tus posiciones en el autobús, podemos concluir que si tu amigo está más cerca del eje fijo ($x_F\leq x_Y$) que tú se mueve más lento que tú ($|v_F|\leq |v_Y|$) y como él está añadiendo valores más pequeños o iguales cada vez.
  • Para la diferencia siempre estás sumando ceros (al moverte recto) o valores negativos, no hay forma de "compensar" su pérdida.

Así que para juzgar tu argumento ambas afirmaciones tuyas considerando que el autobús tiene dimensiones convencionales, en otras palabras el asiento más posterior está más cerca del eje fijo que el asiento más delantero.

  1. Hemos demostrado que diferentes puntos del autobús están viajando por trayectorias y distancias diferentes, por lo que tu afirmación es falsa.
  2. El argumento de tu amigo no puede ser juzgado independientemente. Si sigue mi expectativa de la geometría del autobús. Entonces su afirmación también es falsa: tú estás viajando una distancia más larga, pero su explicación es verdadera.

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Nikolay Elenkov Puntos 32843

Ya hay varias respuestas buenas, así que esto es solo una visualización. Yo también, al principio me confundió el hecho de que los pasajeros están "fijos" al autobús, y por lo tanto deben "viajar la misma distancia" que el autobús. Pero luego pensé en los limpiaparabrisas. Si los enciendes y pones un odómetro en la punta, ¿qué va a leer en comparación con el pivote? Aunque las cuchillas del limpiaparabrisas están conectadas al vehículo, debería ser bastante obvio que las puntas viajan más lejos, gracias a su movimiento adicional.

Ahora, esto es diferente de la situación de los pasajeros, donde los pasajeros permanecen quietos con respecto al vehículo. Pero podemos modificar el escenario rotando las cuchillas del limpiaparabrisas para que estén "limpiando la calle". Pero también muévelas hacia atrás para que el pivote esté sobre el eje trasero, y vemos que el vehículo en su conjunto es muy parecido a una cuchilla de limpiaparabrisas que puede barrer de un lado a otro desde un pivote trasero fijo. Esto debería hacer bastante obvio por qué los pasajeros sobre un eje de dirección siempre viajarán más lejos, en promedio, que los pasajeros sobre un eje fijo.

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bilal Puntos 95

Creo que sí, porque sería un giro más grande para la persona en la parte trasera que en la delantera, ya que el giro sería más grande en la parte trasera que en la delantera. Pruébalo tú mismo: toma un coche de juguete y un lápiz y gira el coche y dibuja el arco para la parte delantera del coche y la parte trasera del coche. El arco será más grande en la parte trasera que en la delantera, por lo tanto, siendo una distancia de viaje más larga. Esta distancia, sin embargo, es como máximo de unos pocos pies y no importará en el mundo real, pero ese ejemplo es estático, por lo que aún podrías tener razón, solo estoy aportando mis pensamientos.

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