3 votos

Desplazamiento al rojo debido a un campo gravitatorio estático y conservación de la energía

Estoy en la superficie de un planeta. La gravedad se describe mediante la Relatividad General con alguna métrica estática (por ejemplo, la métrica de Schwarzschild, por lo que estática significa que no depende del tiempo, pero la métrica puede variar de un lugar a otro). Envío un fotón azul a mi amigo, que está x metros por encima de mí en una torre (ambos estamos en reposo uno respecto al otro). Él mide el fotón y descubre que es rojo. Ambos concluimos que se ha producido un desplazamiento gravitatorio hacia el rojo. Sin embargo, ¿dónde se fue la energía? En la RG no hay energía gravitatoria, por lo que el fotón no intercambió "energía luminosa" con energía potencial.

He encontrado varios hilos sobre esto, pero a menudo veían este tema desde un punto de vista cosmológico donde la métrica sí depende del tiempo y por tanto Noether no sirve para argumentar a favor de una conservación de la energía. Los argumentos sin cosmología utilizaban la explicación vía energía potencial (que no existe en la RG, que yo sepa). Así que, como la métrica sigue siendo independiente del tiempo, la energía debería conservarse según Noether. ¿Qué es lo que ocurre?

Edición: Sobre el experimento mental de Einstein en la pregunta enlazada:

Esto no explica por qué la energía no se conserva desde un punto de vista matemático o físico. Esto también podría verse como una razón por la que no se pueden convertir fotones en materia (y viceversa) sin perder energía.

2voto

martinatime Puntos 1863

En un espaciotiempo estático, existe (por definición) un campo vectorial de Killing semejante al tiempo $\xi^\mu$ lo que implica que las geodésicas con cuatro velocidades $u^\nu$ tienen una cantidad conservada $\epsilon = -g_{\mu\nu}\xi^\mu u^\nu$ . Por ejemplo, en el espaciotiempo de Schwarzschild, esto es $$\epsilon = \left(1-\frac{2M}{r}\right)\frac{\mathrm{d}t}{\mathrm{d}\lambda}\text{,}$$ donde $\lambda$ es un parámetro afín arbitrario para la geodésica. Esta es la generalización correcta de la conservación de la energía orbital en el contexto relativista general.

Para una partícula masiva en el espacio de Schwarzschild, para la que podemos tomar $\lambda$ que sea el momento adecuado $\tau$ esto conduce a una analogía directa de la energía orbital newtoniana corregida por un extra $r^{-3}$ término, hasta el entendimiento de que el Schwarzschild $r$ y $\tau$ tienen un significado algo diferente del que tienen en la teoría newtoniana: $$\text{const} = \frac{1}{2}\left(\frac{\mathrm{d}r}{\mathrm{d}\tau}\right)^2 + \frac{1}{2}\frac{l^2}{r^2} - \frac{GM}{r} - \frac{GMl^2}{c^2r^3}\text{,}$$ donde $l = r^2(\sin^2\theta)(\mathrm{d}\phi/\mathrm{d}\tau)$ es el momento angular específico, otra cantidad conservada para el espaciotiempo de Schwarzschild. Los dos primeros términos constituirían la energía cinética newtoniana por masa, descompuesta en componentes radial y angular.

Para una partícula sin masa, esto es un poco diferente: $$\epsilon^2 = \left(\frac{\mathrm{d}r}{\mathrm{d}\lambda}\right)^2 + \frac{l^2}{r^2}\left(1-\frac{2M}{r}\right)\text{.}$$

En la RG no hay energía gravitatoria, por lo que el fotón no intercambió "energía luminosa" con energía potencial.

Pero en los espaciotiempos estáticos, siempre podemos definir una energía orbital total conservada para las geodésicas.


Acabo de leer la derivación de sus fórmulas en el libro GR de Carrolls. Obtienes cantidades conservadas pero no un término exacto de energía. Obtienes algo como energía por unidad de masa. Convertir esto en energía parece crítico ya que la masa del fotón es cero (y miramos a los fotones en este ejemplo). Matemáticamente tenemos una cantidad conservada pero no veo como determinamos que es realmente la energía y no otra cosa.

Una cantidad conservada generada por la invariancia de la traslación temporal es como funciona la conservación de la energía en la física moderna; esa es la moraleja del teorema de Noether y el significado geométrico de tener un campo vectorial de Killing semejante al tiempo.

Su energía específica (es decir, por masa) es exactamente como funciona el potencial gravitatorio incluso en la teoría newtoniana, e incluso para un fotón puede interpretarse como relativo a la energía en el infinito, o adaptado a una escala establecida en cualquier lugar a lo largo de la órbita, para el caso. Operativamente, es exactamente la energía específica medida por una familia de observadores estáticos (como si se movieran con el campo vectorial de Killing), ya que un producto interno con cuatro velocidades da el factor de Lorentz relativo, o equivalentemente, el componente temporal de uno en un marco inercial local como si se moviera con el otro.

-1voto

John Duffield Puntos 4475

Envío un fotón azul a mi amigo, que está x metros por encima de mí en una torre (ambos estamos en reposo uno respecto al otro). Él mide el fotón y descubre que es rojo. Ambos concluimos que se ha producido un desplazamiento gravitatorio hacia el rojo. Sin embargo, ¿dónde ha ido a parar la energía?

No fue a ninguna parte. El fotón ascendente no perdió energía. No existe ningún mecanismo mágico misterioso por el cual un fotón E=hf se "canse" y pierda energía. Tu amigo midió que el fotón tenía una frecuencia más baja que la tuya porque sus relojes funcionan más rápido que los tuyos. Debido a la dilatación gravitacional del tiempo. Es importante señalar que la energía gravitatoria no consiste en que un fotón pierda energía cuando asciende. Se trata de que el fotón se emite a una frecuencia más baja. Ver Einstein diciendo que aquí :

"Un átomo absorbe o emite luz a una frecuencia que depende del potencial del campo gravitatorio en el que se encuentra".

En la RG no hay energía gravitatoria, por lo que el fotón no intercambió "energía luminosa" con energía potencial.

Correcto. Un fotón es "todo energía cinética". No hay conversión de energía cinética en energía potencial. Además el fotón ascendente no se ralentiza. En su lugar acelera . Véase a Einstein hablando de la velocidad de la luz que varía con la posición aquí :

"Como demuestra una simple consideración geométrica, la curvatura de los rayos luminosos sólo se produce en espacios donde la velocidad de la luz es espacialmente variable" .

He encontrado varios hilos sobre esto, pero a menudo veían este tema desde un punto de vista cosmológico donde la métrica sí depende del tiempo y por tanto Noether no sirve para argumentar a favor de una conservación de la energía. Los argumentos sin cosmología utilizaban la explicación a través de la energía potencial (que no existe en la RG, que yo sepa). Así que, como la métrica sigue siendo independiente del tiempo, la energía debería conservarse según Noether. ¿Qué es lo que ocurre?

La energía se conserva. Si envías un fotón de 511keV hacia abajo en un agujero negro, la masa del agujero negro aumenta en 511keV/c². El fotón descendente no ganó energía. El fotón ascendente no la pierde. Quien te diga lo contrario está equivocado. La actualización de Alfred Centauri en el supuesto duplicado es correcta.

Esto también podría verse como una razón por la que no se pueden convertir fotones en materia (y viceversa) sin perder energía.

Cuando conviertes fotones en materia y viceversa mediante la producción y aniquilación de pares, la energía se conserva. No conozco ninguna situación en la que la energía no se conserve. Si alguien lo sabe, me encantaría que me lo contara.

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X