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Elección frente a elección contable

Esta pregunta surgió tras leer las respuestas (y los comentarios a las respuestas) a ¿Por qué preocuparse por el axioma de la elección? .

Lo primero es lo primero. En mi concepción intuitiva de la jerarquía de conjuntos el axioma de elección es obviamente cierto. Es decir, ¿cómo puede el producto de una familia de conjuntos no vacíos no ser no vacío? Simplemente no puedo entenderlo. Ahora bien, entiendo que haya gente que no esté de acuerdo conmigo; un matemático de una persuasión (más) constructiva replicaría que la existencia matemática es existencia constructiva. Bueno, podemos estar de acuerdo en discrepar. Y, además, la distinción entre pruebas constructivas y no constructivas merece mucho la pena tenerla presente. En primer lugar, porque las pruebas constructivas suelen dar más información y, en segundo lugar, porque hay muchos contextos en los que no se dispone de AC (por ejemplo, los topoi).

Una segunda razón (personal) para defender el AC es pragmática: nos permite demostrar muchas cosas. Y "muchas cosas" incluyen cosas que los físicos utilizan sin pestañear. El análisis difícilmente puede despegar sin alguna forma de elección. La elección contable (ACC) o la elección contable dependiente (ACDC) son suficientes para la mayor parte del análisis elemental y muchos constructivistas no tienen ningún problema con ACC o ACDC. Por ejemplo, el ACC y el ACDC más fuerte son suficientes para demostrar que la unión contable de conjuntos contables es contable o el teorema de Baire, pero no es suficiente para demostrar Hahn-Banach, Tychonoff o Krein-Milman (por favor, corríjanme si me equivoco). Y aquí es donde viene mi pregunta. En uno de los comentarios al post antes citado alguien escribió (citando de memoria) que la mayoría de los matemáticos en ejercicio consideran que la elección contable es "verdadera". He visto esto repetido muchas veces, y la forma en que yo lo leo es que, mientras que la mayoría de los matemáticos en ejercicio considera que ACC es "obviamente cierta", una parte de esta población alberga, en diversos grados, algunas dudas sobre la CA completa. Suponiendo que no he malinterpretado estas afirmaciones, ¿por qué en la mente de algunas personas ACC es "no problemática" pero la validez de AC no lo es? ¿Cuál es la explicación intuitiva (o la razón filosófica, si se quiere) por la que hacer elecciones contablemente infinitas es "no problemático" pero hacer elecciones arbitrariamente infinitas es de algún modo "más sospechoso" y "lleno de peligros"? Por mi parte, no veo ninguna diferencia, pero confieso libremente mi ignorancia en estas cuestiones. Permítanme insistir una vez más en que no creo ni por un momento que negar el AC sea "erróneo" en algún sentido absoluto de la palabra; simplemente me gustaría entender mejor cuál es el obstáculo (por utilizar una metáfora geométrica) para pasar de las opciones contablemente infinitas a las arbitrariamente infinitas.

Nota: se ha reescrito y ampliado el post original para abordar algunos de los comentarios.

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MarlonRibunal Puntos 271

He aquí una explicación de por qué la elección contable no es problemática en las matemáticas constructivas.

Para esta discusión es útil formular el axioma de elección de la siguiente manera:

$(\forall x \in X . \exists y \in Y . R(x,y)) \implies \exists f \in Y^X . \forall x \in X . R(x,f(x))$

Esto dice que una relación total $R \subseteq X \times Y$ contiene una función. La formulación habitual del axioma de elección es equivalente a la anterior. En efecto, si $(S_i)_{i \in I}$ es una familia de conjuntos no vacíos tomamos $X = I$ , $Y = \bigcup_i S_i$ y $R(i,x) \iff x \in S_i$ para obtener una función de elección $f : I \to \bigcup_i S_i$ . A la inversa, dada una relación total $R \subseteq X \times Y$ considera la familia $(S_x)_{x \in X}$ donde $S_x = \lbrace y \in Y \mid R(x,y)\rbrace$ y aplicar el axioma de elección habitual.

Una forma de ver los conjuntos en matemáticas constructivas es imaginar que son colecciones junto con dado igualdad, es decir, una especie de "preajustes" dotados de relaciones de equivalencia. En realidad, esto tiene sentido si pensamos en cómo implementamos los conjuntos abstractos en los ordenadores: cada elemento del conjunto abstracto está representado por una secuencia finita de bits, donde cada elemento puede tener muchas representaciones válidas (y esto es inevitable en general). Pondré dos ejemplos concretos:

  • un número natural $n \in \mathbb{N}$ se representa en el sistema binario habitual, y permitamos ceros a la izquierda, de modo que $42$ está representado por $101010$ así como $0101010$ , $00101010$ etc.

  • un real (computable) $x \in \mathbb{R}$ se representa mediante código máquina (una cadena binaria) que calcula aproximaciones arbitrariamente buenas de $x$ . En concreto, un fragmento de código $p$ representa $x$ cuando $p(n)$ produce un número racional distinto de $x$ como máximo $2^{-n}$ . Por supuesto, sólo representamos computable reales de esta manera, y cada real computable tiene muchas representaciones diferentes.

Déjame escribir $\mathbb{R}$ para el conjunto de los reales computables, porque esos son los únicos reales relevantes para esta discusión.

Una diferencia esencial entre el primer ejemplo y el segundo es que existe una elección canónica computable de representantes para los elementos de $\mathbb{N}$ (cortar los ceros iniciales), mientras que no existe una opción canónica para $\mathbb{R}$ ya que si la tuviéramos podríamos decidir la igualdad de los reales computables y, en consecuencia, resolver el problema de Halting.

Según la interpretación constructiva de la lógica, un enunciado de la forma

$\forall x \in X . \exists y \in Y . R(x, y)$

se cumple si existe un programa $p$ que toma como entrada un representante de $x \in X$ y produce un representante para $y \in Y$ junto con un testigo de $R(x,y)$ . Crucial, $p$ no tiene por qué respetar la igualdad de $X$ . Por ejemplo,

$\forall x \in \mathbb{R} . \exists n \in \mathbb{N} . x < n$

se acepta porque podemos escribir un programa que tome como entrada un representante de $x$ a saber, un programa $p$ como se ha descrito anteriormente, y da como salida un número natural mayor que $x$ por ejemplo $round(p(0)) + 1000$ . Sin embargo, el número $n$ dependerá necesariamente de $p$ y no hay forma de hacer que dependa sólo de $x$ (computablemente).

Veamos de nuevo el axioma de la elección:

$(\forall x \in X . \exists y \in Y . R(x,y)) \implies \exists f \in Y^X . \forall x \in X . R(x,f(x))$

Aceptamos esto si existe un programa que toma como entrada un $p$ presenciar la totalidad de $R$ y emite un representante de una función de elección $f$ así como un testigo de que $\forall x \in X. R(x, f(x))$ retenciones. Esto es probemático porque $p$ no tiene por qué respetar la igualdad de $X$ mientras que un representante de $f$ debe respetar la igualdad. No está claro de dónde podríamos sacarla, y con ejemplos concretos podemos demostrar que no la hay. Ya falla lo siguiente:

$(\forall x \in \mathbb{R} . \exists n \in \mathbb{N} . x < n) \implies \exists f \in \mathbb{N}^\mathbb{R} . \forall x \in \mathbb{R} . x < f(x)$ .

En efecto, todo mapa computable $f : \mathbb{R} \to \mathbb{N}$ es constante (porque uno no constante nos permitiría escribir un oráculo de Halting).

Sin embargo, si nos especializamos en elección contable

$(\forall n \in \mathbb{N} . \exists y \in Y . R(n,y)) \implies \exists f \in Y^\mathbb{N} . \forall n \in \mathbb{N} . R(n,f(n))$

entonces puede producir el programa deseado. Dado $p$ que atestigua la totalidad de $R$ defina el siguiente programa $q$ que representa una función de elección: $q$ toma como entrada una representación binaria de un número natural $n$ posiblemente con ceros a la izquierda, elimina los ceros a la izquierda y aplica $p$ . Ahora bien, aunque $p$ no respetaba la igualdad de los números naturales, $q$ lo hace porque aplica $p$ a representantes canónicamente elegidos.

En general, aceptaremos la elección para aquellos conjuntos $X$ que tienen representantes canónicos computables para sus elementos. Vale, esto ha sido un poco rápido, pero espero haber captado la idea.

Permítanme terminar con un comentario general. La mayoría de los matemáticos en activo no pueden imaginar universos matemáticos alternativos porque han sido formados a conciencia para pensar en un único universo matemático, a saber, la teoría clásica de conjuntos. Como resultado, su intuición matemática ha sido víctima de la teoría clásica de conjuntos. El primer paso para entender por qué alguien puede poner en duda un principio matemático que le parece evidentemente cierto es ampliar su horizonte estudiando otros universos matemáticos. A menor escala, esto es bastante obvio: no se puede dar sentido a la geometría no euclidiana interpretando los puntos y las rectas como los del plano euclidiano. Del mismo modo, no se puede entender en qué puede fallar el axioma de elección interpretándolo en la teoría clásica de conjuntos. Usted debe cambiar a un universo diferente, aunque creas que no hay ninguno... Por supuesto, esto requiere cierto esfuerzo, pero es una auténtica revelación.

10voto

dStulle Puntos 28

Sobre la idea de que "El axioma de la elección es obviamente cierto ", quizá le interese leer el artículo de Per Martin-Löf (lamentablemente, tras un muro de pago), "100 años del axioma de elección de Zermelo: ¿Cuál era su problema?". En la teoría de tipos dependientes (al igual que en muchos tipos de matemáticas constructivas), una versión del axioma de elección es, de hecho, un axioma de elección. teorema trivial pero el diablo está en los detalles, y Martin-Löf argumenta que el problema con el axioma de Zermelo sólo surgió en su reformulación de 1908, donde corresponde a lo que Martin-Löf llama la axioma extensional de elección . Véase también la nota de Russell O'Connor sobre Elección entre intensional y extensional .

6voto

MojoFilter Puntos 3730

No tengo ni idea de quiénes son esas supuestas personas que se ponen nerviosas por utilizar la CA completa pero no la CA contable, pero quizá (como tú dirías) no puedan comprender las siguientes consecuencias de la ZFC que son indemostrables a partir de ZF + elección contable:

-La existencia de un conjunto no mensurable de números reales;

-La existencia de un conjunto de números reales sin la propiedad de Baire;

-La paradoja de Banach-Tarski (que la bola unitaria en R^3 tiene una descomposición finita, disjunta por pares, en subconjuntos que pueden reensamblarse, mediante isometrías en R^3, en dos copias idénticas de la bola unitaria original).

5voto

Andreas Blass Puntos 45666

Pido disculpas por escribir lo siguiente de memoria, pero no tengo (y no tendré por un tiempo) acceso al libro al que quiero referirme; confío en que otros en MO corregirán cualquier error que yo cometa aquí. El libro es "Zermelo's Axiom of Choice: Its origins, development and influence", de Gregory Moore, y la razón por la que quiero referirme a él no es la excelente historia de Moore sobre el tema, sino algunas cartas que se publican al final del libro. Las cartas contienen una discusión sobre el axioma de elección, no mucho tiempo después de que Zermelo lo introdujera. Fueron escritas por Baire, Borel, Hadamard, Lebesgue y (creo) otro destacado analista de la época. Si no recuerdo mal, sólo Hadamard estaba a favor del axioma completo de elección; los demás sólo querían la elección contable. ¿Por qué consideraban la elección contable más plausible que la elección completa? Una respuesta cínica sería que la elección contable es necesaria para muchos resultados del análisis, incluido el teorema de la categoría de Baire (en espacios métricos completos generales) y la aditividad contable de la medida de Lebesgue. Pero las razones que se daban en las cartas eran, que yo recuerde, bastante parecidas a las que David Speyer escribió aquí en su respuesta.

4voto

Zameer Manji Puntos 1213

Puede ser relevante que nadie tenga problemas para ordenar bien un conjunto contable.

Añadido en respuesta a los comentarios: Mi respuesta un tanto frívola me ha metido en un lío; a ver si me puedo librar.

Creo que todo el mundo está de acuerdo con la elección finita: si tenemos una colección finita de conjuntos no vacíos $S_1,\ldots,S_n$ entonces podemos elegir un elemento $s_i$ de cada $S_i$

Supongamos ahora que tenemos una secuencia de conjuntos no vacíos $S_i$ . Entonces, si puedes imaginarte el conjunto de los números naturales en su totalidad (en mi mente está dispuesto como un conjunto de piedras, una tras otra), entonces puedes imaginarte pasando paso a paso por los números naturales, eligiendo un elemento de cada uno de ellos $S_i$ a su vez.

Aunque personalmente no tengo ninguna objeción particular a la elección completa, puedo ver por qué la consideración de un proceso infinito general (elegir un elemento de cada uno de una colección infinita de conjuntos) podría parecer mucho más irrazonable que elegir un elemento de cada uno de una secuencia de conjuntos. Aunque ésta no es la relación lógica directa de la ordenación con el axioma de elección (que implica la ordenación de la unión de los conjuntos, no del conjunto de indexación), mantengo que un proceso infinito parece más razonable si se puede imaginar que se realiza paso a paso, en lugar de imaginarlo indexado por un conjunto infinito amorfo y desestructurado.

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