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¿Cómo puede una secuencia caucásica converger en un número irracional?

Soy licenciado en física y me gustaría aclarar una confusión sobre los espacios métricos completos. Estoy citando la definición de una secuencia Cauchy de wikipedia abajo

Formalmente, dado un espacio métrico $(X, d)$ una secuencia $x_1, x_2, x_3, \ldots $ es caucásico, si por cada número real positivo $ \epsilon > 0$ hay un número entero positivo $N$ de tal manera que para todos los números enteros positivos $m, n > N$ la distancia

$$d(x_m, x_n) < \epsilon $$

Ahora, si tenemos una secuencia como $x_1=3, x_2=3.1, x_3=3.14, \ldots $ convergiendo a $ \pi $ No entiendo cómo todas las distancias $d(x_m, x_n)$ será menor que todos los números reales positivos. Dado que los números irracionales no terminan y continúan para siempre, ¿cómo puede la distancia ser alguna vez menor que el número real más pequeño o infinitesimal (hiperreal) ya que la distancia nunca puede llegar a ser $0$ . ¿Se aplica esta definición de integridad cuando $ \epsilon $ es infinitesimal (híper real) ?

Por favor, disculpe mi ignorancia ya que no soy un experto en matemáticas.

Gracias

16voto

Michael Hardy Puntos 128804

Actualmente, el asunto es "¿Cómo puede converger una Secuencia de Cauchy a un número irracional?".

Si interpretamos esto literalmente, entonces una forma fácil de que una secuencia de Cauchy (con "s" inicial en minúscula) pueda converger a $\pi$ es que cada término de la secuencia de Cauchy es $\pi$ . Así: $x_1=\pi, x_2=\pi, x_3=\pi,\ldots\,{}$ . Sospecho que querías decir "¿Cómo puede una secuencia de Cauchy de números racionales converger a un número irracional?".

Considere su secuencia $3,\ 3.1,\ 3.14,\ 3.141,\ \ldots\,$ .

La definición NO dice que todas las distancias entre los miembros de esta secuencia sean menores que todos los números positivos. Eso sólo ocurriría con una secuencia constante como mi primer ejemplo anterior. Dice:

Para cada número real positivo $\varepsilon>0$ hay un número entero positivo $N$ tal que para todos los enteros positivos $m,n>N$ tenemos $d(x_m,x_n)<\varepsilon$ .

Observe que $N$ depende de $\varepsilon$ . De hecho, como $\varepsilon$ se reduce, normalmente $N$ debe hacerse más grande. Supongamos que $\varepsilon = 0.01$ . Entonces para su secuencia de ejemplo, $N=3$ es lo suficientemente grande: cada par de números de la secuencia en o después del tercer lugar de la secuencia difieren entre sí en menos de $\varepsilon=0.01$ . Así, $3.14$ y $3.141$ difieren en menos de $0.01$ . Pero ahora supongamos $\varepsilon=0.00001$ . Entonces se necesita un valor mayor de $N$ . Si cada término de la secuencia tiene un dígito más o $\pi$ entonces $N=5$ sería lo suficientemente grande para ese valor de $\varepsilon$ .

Obsérvese que la definición de convergencia a $\pi$ difiere de la definición de "secuencia de Cauchy". Dice que para cada $\varepsilon>0$ hay un número entero positivo $N$ tal que para cada entero positivo $n\ge N$ tenemos $|x_n-\pi|<\varepsilon$ . De nuevo, $N$ depende de $\varepsilon$ . Si $\varepsilon=0.00001$ entonces $N=5$ sería suficiente: cada término en o más allá del $5$ a difiere de $\pi$ por menos de $\varepsilon=0.00001$ .

No hay nada en ninguna de estas definiciones que diga que la distancia entre dos miembros diferentes de la secuencia o la distancia entre $\pi$ y un miembro de la secuencia es $0$ .

Usted escribió:

Como los números irracionales no terminan y continúan para siempre

Vamos a tener clara una definición.

Ciertamente no es correcto que los números cuyas expansiones decimales no terminan sean necesariamente irracionales. Por ejemplo, $1/7 = 0.\ 142857\ 142857\ 142857\ \ldots$ tiene una expansión decimal no terminada y es racional.

Tampoco es cierto que el "número racional" se defina como aquel cuya expansión decimal se repite o termina. Euclides y otros antiguos griegos demostraron que algunos números son irracionales sin pensar nunca en las expansiones decimales. Que $\pi$ es irracional significa $\pi$ no es un cociente de dos enteros, como $22/7$ . Prueba $\pi$ es irracional es tan difícil que no se hizo hasta el siglo XVIII. Algunos números son mucho más fáciles de demostrar que son irracionales. Por ejemplo, si $\log_2 3 = m/n$ y $m,n$ son enteros positivos, entonces $2^m=3^n$ pero eso no puede ocurrir porque un número par no puede ser igual a un número impar.

El hecho de que un número sea racional si y sólo si su expansión decimal se repite o termina requiere un poco de trabajo para demostrarlo, pero es lo suficientemente elemental como para que los estudiantes de secundaria lo entiendan.

7voto

BrianO Puntos 8258

No se trata de que "todas las distancias $d(x_m, x_n)$ será menor que cualquier número real". Eso ni siquiera es cierto "eventualmente", en el sentido de que para algunos $N$ es cierto para todos $m, n > N$ . Eso implicaría que todas esas distancias son $0$ . Además, por supuesto, no existe el "menor número real [positivo]". La cuestión es que para cualquier número real positivo $\epsilon$ por pequeño que sea, las distancias entre los términos de la secuencia acaban siendo menores que $\epsilon$ y se mantienen más pequeños que $\epsilon$ .

Piénsalo como un reto: te doy algunas $\epsilon>0$ y hay que encontrar una posición en la secuencia (alguna $N$ ) tal que $d(x_m,x_n)<\epsilon$ para todos $m,n>N$ . Si la secuencia es Cauchy, tienes garantizado ganar el reto. Cauchy eligió la letra $\epsilon$ para defender error (o erreur ): las aproximaciones finitas $x_n$ tendrá un error inferior a $\epsilon$ a partir de algún momento.

4voto

Leon Katsnelson Puntos 274

Si $n >m \ge 1$ tienes $d(x_n,x_m) < 10^{n-1}$ .

Elija $\epsilon>0$ y $N$ tal que $10^{N-1} < \epsilon$ , entonces si $n,m \ge N$ tenemos $d(x_n,x_m) < \epsilon$ .

Tenga en cuenta que la declaración es para cualquier $\epsilon>0$ hay algo de $N$ tal que bla, bla, bla, y no que haya algún $N$ tal que para todo $\epsilon>0$ tenemos bla, bla, bla.

Esta última formulación implicaría que la secuencia es constante después de algunos $N$ .

3voto

Luca Carlon Puntos 126

Creo que tu confusión viene de "para cada número real positivo $\epsilon$ ". De hecho hay que arreglar $\epsilon$ primero al encontrar $N$ .

1voto

Prajakta Puntos 161

en primer lugar no es que todas las distancias sean menores que cada número positivo. dado un número positivo , se puede encontrar una etapa después de la cual dos términos cualesquiera son el número dado cerca uno del otro.

La idea de que una secuencia converge a algún punto no implica necesariamente que la distancia entre dos términos de la secuencia se haga cero. Lo que dice es que, a medida que $n$ se hace más grande, los términos de la secuencia convergente comienzan a acercarse al anterior en términos de distancia,

por ejemplo, en una secuencia $<1/n>$ la distancia entre 1 y 1/2 es 1/2, la distancia entre 1/2 y 1/4 es 1/4 y así sucesivamente ahora si miras la distancia entre dos términos después de 1/2, siempre es menos 1/2, si miras los términos después de 1/100 la distancia máxima entre cualquiera de los términos será hasta 1/100 y así sucesivamente. Así que si el número positivo dado es 1/100, puedes elegir aquí $n_0=101$ (más bien cualquier cosa más grande que ella). mientras que si quieres que la distancia sea inferior a 1/1000 digamos, entonces este $n_0$ no funcionará, por lo que necesitará $n_{0}=1001$ al menos. No depende de que los términos sean racionales o irracionales.

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