Aquí está mi intento de hacer los pasos tan matemáticamente no amenazantes como sea posible, incluso a expensas de la elegancia:
Partimos de un número real cualquiera, y queremos transformarlo en un conjunto único de números naturales, tal que todo subconjunto de $\mathbb N$ es golpeado exactamente una vez.
Paso 1: Apretar la línea real en el intervalo semiabierto entre $0$ y $1$ :
- Si el número era $0$ entonces se mantiene sin cambios.
- Si el número era un entero positivo $n$ y sustituirlo por $\frac 1{2n}$ .
- Si el número fuera un no-integro positivo, digamos $+x$ y sustituirlo por $\frac1{2(x+1)}$ .
- Si el número fuera negativo, digamos $-y$ y sustituirlo por $\frac12 + \frac1{2(y+1)}$ .
(Esta no es una forma especialmente bonita de hacerlo, matemáticamente hablando, pero es más fácil de entender que muchas otras alternativas más ingeniosas).
Pausa. Compruebe que cada número entre 0 (inclusivo) y 1 (exclusivo) es golpeado exactamente una vez.
Paso 2: Escribe la fracción decimal del número. Empezará por " 0.
" seguido de una secuencia contablemente infinita de decimales. Si se puede representar el número exactamente con un número finito de dígitos, se puede completar con infinitas repeticiones 0
s que la parte de atrás. No utilices representaciones que terminen en infinitos "9".
(Hay una cantidad considerable de sofisticación matemática que se barre bajo la alfombra en este paso, pero estoy asumiendo que estás intuitivamente familiarizado con las fracciones decimales, y sabes que $0.999... = 1$ ).
Paso 3: Retire la inicial 0.
.
Pausa. Comprueba que cada secuencia infinita de dígitos es golpeada exactamente una vez, excepto que las secuencias que terminan en infinitas repeticiones 9
s son no golpear.
Paso 4: Codificar los dígitos como unos y ceros, utilizando una tabla como
0 becomes 0000 5 becomes 0101
1 becomes 0001 6 becomes 0110
2 becomes 0010 7 becomes 0111
3 becomes 0011 8 becomes 10
4 becomes 0100 9 becomes 11
Los detalles precisos de la codificación no son importantes, salvo para señalar que si codificamos cualquier secuencia de dígitos de esta manera, no necesitamos mantener alrededor ningún separador entre los dígitos sucesivos. Se pueden reconstruir los dígitos sin ellos, porque el primer bit de un dígito codificado determina si se trata de una codificación de 4 o 2 bits. Además, una secuencia que termina en una repetición infinita 9
(pero sólo tales secuencias) se asignarían a una secuencia que termina en una repetición infinita 1
s.
Pausa. Comprueba que cada secuencia infinita de dígitos es golpeada exactamente una vez, excepto que las secuencias que terminan en infinitas repeticiones 1
s son no golpear.
Paso 5: Obtener las secuencias que terminan en infinito repetidas 1
s incluido, por esta norma:
- Si la secuencia ya tiene un número infinito de
1
s (que deben intercalarse con infinitas 0
s en algún patrón o no), entonces déjelo como está.
- Si la secuencia sólo tiene un número finito de
1
s, y comienza con un 0
y luego cortar la parte inicial 0
y dejarlo de otra manera como está.
- Si la secuencia sólo tiene un número finito de
1
s y comienza con un 1
y luego cortar la parte inicial 1
y voltear cada elemento restante de la secuencia de 1
a 0
o viceversa .
Pausa. Asegúrese de que cada secuencia infinita de ceros o unos es golpeada exactamente una vez, sin excepciones.
Paso 6: Tome el subconjunto de $\mathbb N$ que consiste en las posiciones de la secuencia donde un 1
se encuentra.
Asegúrese de que cada subconjunto de $\mathbb N$ es golpeado exactamente una vez.
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es.wikipedia.org/wiki/Fracción_continua
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Todo depende de lo matemático que sea este no-matemático. Para los menos matemáticos, creo sinceramente que la forma más sencilla consistiría en utilizar Cantor-Bernstein-Schroeder y formular las dos mitades como "no hay más reales que conjuntos de naturales" y viceversa . Creo que el CBS es un teorema del que se podría convencer a un no-matemático sin demasiada dificultad; no con nada que se acerque al rigor matemático, eso sí. Evitar el CBS parece implicar detalles minuciosos que harían que el no-matemático medio tuviera los ojos vidriosos, y el corazón de las ideas podría perderse.
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Estoy completamente de acuerdo con Arthur, además a los no matemáticos el hecho de que haya dos tamaños diferentes de infinito (contable e incontable) ya les pondría los ojos vidriosos y los perderías por completo.
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El no matemático en cuestión es MUY, MUY, MUY no matemático, por lo que expresiones como "arctan (x)" (¡o incluso el propio "tan (x)"!) no arrojan mucha luz a su panorama. Así que apreciaría mucho la menor cantidad posible de símbolos de cualquier tipo -¿quizás NADA? - y lo más conveniente de "imágenes" que uno sea capaz de proporcionar sin referirse a, por ejemplo, la Biblia. Gracias de antemano, J.
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Error, Asaf: Que hay diferentes tamaños de infinito, demostrado por, digamos, el argumento de la diagonal, es totalmente aceptable, además, fácil de entender para mí. Pero tengo problemas para entender los símbolos y las notaciones matemáticas. Así que si hay una explicación que se parezca al argumento de la diagonal -que a mis ojos es más una imagen que otra cosa- entonces ese sería el tipo de respuesta que espero.
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@Jan: Soy un teórico del juego. No es que mi investigación se centre en encontrar "raíces de polinomios" y demás. En concreto me ocupo en mi maestría del comportamiento de los cardinales en ausencia del axioma de elección. Siempre disfruto tratando de explicárselo a la gente, especialmente a otros barristas en el pub local. Es muy desconcertante para la gente que hay diferentes tamaños de infinito. Es igualmente desconcertante cuando lo ves por primera vez con las definiciones completas y las pruebas, las personas que te digan lo contrario probablemente carezcan de la comprensión real, y seguir discutiendo no hace más que confundir.
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También si quieres un bajo que usted puede entender, este es un muy situación diferente a la de pedir " Tengo que explicar este hecho a un grupo de personas en unos días, ¿cómo debo enfocarlo? ". Sobre todo porque usted puede añadir a la pregunta qué usted ya saben y entienden sobre el tema.
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@Jan Algunos teoremas admiten una "prueba por imagen", en la que se puede dar una prueba-boceto convincente sin tener que escribir nada, pero la mayoría de los teoremas no tienen pruebas que entren en esta categoría. Algo como "Hay una biyección entre $\mathbb{R}$ y el conjunto de todos los subconjuntos de $\mathbb{N}$ " implicará, casi con toda seguridad, al menos unos cuantos pasos y una terminología no trivial. Eso no significa que sea complicado (sólo es la composición de unas cuantas biyecciones "bonitas"), sólo que no es tan básico como la mayoría de las ideas que se encuentran en la escuela secundaria.
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Asaf: Por supuesto, soy yo quien necesita una prueba. Mi profesión es la filosofía (clásica alemana) (sobre todo Kant y Hegel), pero ahora estoy estudiando a Alain Badou (un filósofo francés que habla mucho de la teoría de conjuntos ZFC), así que quiero aclarar algunas cosas básicas. Entiendo el argumento de la diagonal que demuestra que hay un número que no puede presentarse en ninguna parte de la lista de "no infinito" de, por ejemplo, segmentos reales entre 0 y 1, etc. pero tuve otro problema:
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Como se me informó que Cantor podía "recoger" el conjunto de R sólo interpretándolo como un conjunto de potencias de N, y como también se me informó que ese fue su motivo básico para la introducción del axioma del "conjunto de potencias" en primer lugar, sólo quería saber, cómo se puede captar la igualdad mencionada sin ningún conocimiento matemático profundo - y como la "diagonalización" me parecía aceptablemente convincente, sólo me preguntaba si podría haber el mismo caso con la ecuación de cardinalidades entre R y P(N).
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@Jan: Muy bien entonces, deberías editar la información pertinente en la pregunta. Lo que sabes y lo que no sabes. Seguro que es una situación muy general en este momento, y los matemáticos se esfuerzan por resolver la situación más general, pero primero empezamos con la situación en cuestión, y luego generalizamos la solución. Así que, por favor, añade la información relevante a la pregunta para reflejar que es usted que está tratando de entender, y no que tiene que explicar a otra persona Como no tienes formación matemática, consideraría añadir una pequeña lista de lo que ya sabes sobre la teoría de conjuntos.
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@Jan: ¡¿Estás estudiando a Badiou?! Esto podría causar problemas más adelante, ya que sé que él también utiliza el concepto de forzando en su obra (al menos en " Ser y Evento ", que supongo que el original francés sería " El ser y el acontecimiento "). (Cuando descubrí que algún filósofo utilizaba la teoría de conjuntos en su trabajo filosófico, lo busqué, pero fracasé por completo en encontrarle sentido. Es probable que esto se deba a mi falta de formación filosófica real).
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@Jan: Los argumentos diagonales son buenos para mostrar que ciertas cosas no puede existen (o en casos raros y sutiles que las cosas que existen no pueden tener ciertas propiedades, como que la sentencia de Gödel tenga una prueba). Sin embargo, aquí hay que demostrar que una biyección hace existen, por lo que un argumento diagonal no será de utilidad. También por razones técnicas (como conjuntos ordenados $\mathbb R$ y $\mathcal{P}(\mathbb N)$ tienen propiedades fundamentalmente diferentes), dicha biyección no puede ser totalmente "suave". Lo que explica que no sea posible una prueba sin esfuerzo.
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@Artur Fischer: No me preocupa demasiado el "forzamiento" ya que Badiou explica la idea general en términos muy siple. Pero la biyección que pido no está explicada allí, así que simplemente me preguntaba: Si la P(N) es la forma más obvia de describir matemáticamente el continuo en términos de ejemplificarlo con N números, cómo puede hacerse en términos comprensibles para un no-matemático, es decir, para mí.
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Si sólo quiere describir $\mathbb{R}$ en términos de $\mathbb{N}$ entonces es una cuestión COMPLETAMENTE diferente.
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@tú: Realmente creo que esa "descripción de R en términos de N" (aunque preferiría describirla en términos de P(N)) me sería de gran ayuda. ¿Podría hacerlo aquí o debería formularlo como una pregunta separada? Gracias, J.
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Puedo darte una breve descripción en un comentario y ver si es lo que buscas. Es una especie de historia de "llamada y respuesta". En $\mathbb{N}$ Un problema es que la mayoría de los números no tienen negativos. $\mathbb{Z}$ que podría considerarse como el conjunto más pequeño que contiene $\mathbb{N}$ y los negativos. El siguiente problema es que no tenemos inversos: los racionales $\mathbb{Q]$ solucionar ese problema, y puede considerarse como la estructura algebraica más pequeña que contiene $\mathbb{N}$ todos sus negativos, y todos los inversos. El problema final es que (continuación)
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$\mathbb{Q}$ todavía tiene lagunas: números como $\sqrt{2}$ y $\pi$ no están en $\mathbb{Q}$ aunque podamos encontrar números racionales arbitrariamente cercanos a ellos. En cierto sentido $\mathbb{R}$ es el conjunto más pequeño que contiene $\mathbb{Q}$ y todos los números que se pueden "aproximar en $\mathbb{Q}$ ". Los detalles técnicos para definir rigurosamente $\mathbb{R}$ de $\mathbb{Q}$ son sutiles, y probablemente difíciles para el nivel de la escuela secundaria. Esto es lo que I Pienso que cuando escucho "describir el continuo en términos de $\mathbb{N}$ ", tal vez no es lo que querías decir.
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@tú: Vale, esto de las inclusiones de N en Z, de Z en Q y de Q (por aproximación) en R, donde R es el primer conjunto incontable (de esta hueva) está bastante claro, gracias. ¿Pero es posible hacer algo similar con P(N)? Para precisar: ¿es posible explicar intuitivamente por qué la incontabilidad de P(N) no es "mayor" ni "menor" que la incontabilidad de R? (ver cont.)
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(cont.) O planteando la cuestión en términos históricos: ¿por qué Cantor eligió el P(N) -y no, digamos, cualquier otro conjunto- para compararlo con R en primer lugar? ¿Qué tiene el P(N), que lo hace tan atractivo para que uno empiece a demostrar la biyección en cuestión por él? ¿Qué es lo que hace que uno (intuitivamente) diga: "Quiero demostrar lo grande que es la R - así que, diablos, ¿por qué no tomo la P(N) y empiezo desde aquí?" Espero que la pregunta esté ahora suficientemente clara.
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Bien, por el argumento de la diagonalización sabemos que $\mathbb{R}$ es "más grande" que $\mathbb{N}$ y un argumento similar a la Paradoja de Russel nos dice que $\mathcal{P}(\mathbb{N})$ TAMBIÉN "más grande" que $\mathbb{N}$ . Entonces, ¿por qué no comparar estos dos objetos?
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@tú: Bueno, eso es lo que sé, y los medios para demostrarlo son bastante sencillos (1. hacerse con el argumento de la diagonalización es realmente fácil, y 2. el conjunto de todas las representaciones "externas" (no contenidas) de P(N) en N no puede tener una representación adecuada en N); vale. Pero, ¿existen medios no matemáticos similares para demostrar que ambos infinitos incontables son del "mismo tamaño"?
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Las formas estándar de demostrar que dos conjuntos $A$ y $B$ tienen el "mismo tamaño" son 1)dan una biyección entre $A$ y $B$ y 2) el teorema de Schroeder-Bernstein, que dice " $|A|\leq |B|$ y $|B|\leq|A|$ $\implies\ |A|=|B|$ ", o en otras palabras, basta con dar mapas uno a uno en ambos sentidos o en mapas en ambos sentidos. Si quieres una forma no matemática de demostrar que dos conjuntos incontables infinitos tienen el mismo tamaño, te pregunto: ¿qué significan "incontable" y "mismo tamaño", de forma no matemática?
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Khmmm, yo diría que tienes un punto allí ... Bueno, me preguntaba si se podría ir uno más o menos de la misma manera que con las pruebas proporciona para las nociones, aplicado con 1. ("incontabilidad") la (no) relación entre R y N, demostrado por la diagonalización, y 2., ("mismo tamaño") la correspondencia uno-a-uno entre los números naturales y pares (o impar, o cuadrado, etc.) ... En definitiva, diría que fue precisamente esta suposición la que me llevó a plantear la pregunta en primer lugar. (ver cont.)
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(cont.) Pero ya que: 1., ningún argumento de este tipo (realmente simple) fue proporcionado en este sitio (aunque hubo algunos intentos agradables), 2. Marc van Leeuwen (ver arriba) afirmó que "los conjuntos ordenados R y P(N) tienen propiedades fundamentalmente diferentes", y 3. Supongo que, finalmente, la respuesta a mi pregunta sería que es sencillamente IMPOSIBLE demostrar dicha respuesta de una manera tan simple como mostrar la correspondencia de N con uno de sus subconjuntos (es decir, pares, impares, etc.)? (ver cont.)
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(cont.) Pero aún más: puesto que, 1., N no puede ponerse en correspondencia uno a uno con CADA uno de sus subconjuntos -es decir, al menos no con los que son autorreferenciales (el conjunto de todas las representaciones "externas" (no contenidas) de P(N) en N no puede tener una representación adecuada en N)-, puesto que 2., el arg. diagonal es básicamente del mismo tipo (autorreferencial), y 3., puesto que ambos argumentos combinados demuestran SÓLO que tanto P(N) como R son incontables, pero no que sean 2., el argumento diagonal es básicamente del mismo tipo (autorreferencial), y 3., puesto que ambos argumentos combinados muestran SÓLO que tanto P(N) como R son incontables, pero no que tienen el mismo tamaño: (ver cont.)
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(cont.): Entonces, finalmente, supongo que el principal argumento para la imposibilidad de la respuesta intuitiva a mi pregunta sería que simplemente no hay manera de captar intuitivamente un conjunto incunable aún mayor como R (implicando que la diagonalización cuenta como lo suficientemente intuitiva para dividir las cardinalidades de N y R), mostrando así la manera de dividirlo de la incontabilidad de R (y de P(N)). ¿O no?
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En primer lugar, permítanme señalar que hay una forma sencilla de demostrar que todo subconjunto infinito de $\mathbb N$ puede ponerse en correspondencia uno a uno con $\mathbb N$ . Todos y cada uno de ellos. También se puede demostrar que $\mathbb N$ no puede ser biyectada con su conjunto de energía . Estos dos no son muy difíciles de ver y entender. Tengo que admitir que no tengo ni idea de qué significa que un conjunto sea "autorreferencial" y qué es "el conjunto de todas las representaciones 'externas' de P(N) en N".
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También tengo que decir que si planeas hacer argumentos basados en la teoría de conjuntos sin estudiar algo de teoría de conjuntos primero... bueno, eso está mal en muchos niveles.