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¿Puede el área ser irracional?

Estoy atascado en una pregunta de mi libro que dice:

Si en un triángulo equilátero las coordenadas de dos vértices son integrales, ¿qué podemos decir de las coordenadas del tercero?

La respuesta es que al menos una de las coordenadas del tercer vértice es irracional.

Ahora no sé cómo demostrarlo aunque también hay una explicación en mi libro con la que puedo no estar de acuerdo. Pero primero aquí está mi intento:

He supuesto un triángulo equilátero con coordenadas de 2 vértices como $(0,0)$ y $(2,2)$ .

Ahora, dejemos que el tercer vértice sea $(x,y)$ .

Utilizando el hecho de que todos los lados son iguales en el triángulo equilátero y utilizando la fórmula de la distancia obtengo

$x^2+y^2=(x-2)^2+(y-2)^2$

Entonces obtenemos $x+y=2$ así que $x$ y $y$ ¡¡¡¡¡¡no son irracionales seguro !!!!!!

P. S= sé que la línea anterior está mal ahora pero es mejor que esté ahí para saber cómo lo intenté...

Llegando a lo que dice mi libro... Dice que supongamos que las coordenadas del tercer vértice son racionales, así que cuando usamos la fórmula del área de un triángulo si se dan 3 vértices obtenemos un área racional. Pero sabemos que el área de un triángulo equilátero es $\frac{\sqrt{3}}{4}side^2$ así que el área es irracional eso no es posible así que una coordenada tiene que ser irracional.

Ahora bien, ¿por qué el área no puede ser irracional? ¿No es también el caso de un círculo? ¿Y por qué estoy demostrando lo contrario?

Por favor, ayuda.

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Por favor, mejore el formato de su pregunta. Es una pregunta interesante, pero en ese formato es bastante poco atractiva.

21 votos

Nota: Que dos números sumen un entero no es suficiente para concluir que son racionales.

0 votos

Supongo que la fórmula del área a la que se refiere la respuesta tiene que ver con una determinada determinante (aunque no se presente con ese nombre). A partir de esta fórmula es evidente que si todo las coordenadas son racionales entonces el área es racional.

14voto

Roger Hoover Puntos 56

Si $ABC$ es un triángulo equilátero y $A=(0,0),B=(x,y)$ entonces $C$ se encuentra en: $$ C=\left(\frac{x\mp \sqrt{3}y}{2},\frac{y\pm \sqrt{3}x}{2}\right),$$ así que asumiendo que $B$ es un punto con coordenadas racionales, $C$ no lo es.

Además, el área de un triángulo equilátero es simplemente $\frac{\sqrt{3}}{4}l^2$ donde $l$ es la longitud de un lado.

Del mismo modo, si la longitud del lado es un número racional, el área no lo es.


Con un enfoque alternativo, si los tres vértices de un triángulo equilátero tienen coordenadas racionales entonces el área es un número racional por la fórmula de los cordones . Pero en tal caso la longitud del lado al cuadrado es también un número racional, por lo que el área es al mismo tiempo un número racional y $\sqrt{3}$ por un número racional, contradicción.

0 votos

@user166748: No entiendo a qué parte de mi prueba te refieres. Acabo de demostrar que es imposible que los tres vértices de un triángulo equilátero tengan todos coordenadas racionales.

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@user166748: ¿realmente has leído las últimas líneas? He dicho: por la fórmula del cordón, el área de un polígono convexo que tiene sus vértices en puntos con coordenadas racionales es un número racional. Por el teorema de Pitágoras, el área de un triángulo equilátero que tiene como lado una longitud racional al cuadrado es $\sqrt{3}$ por un número racional. La contradicción surge del hecho de que un número (el área) no puede ser al mismo tiempo un número racional y $\sqrt{3}$ por un número racional, ya que eso implicaría que $\sqrt{3}$ es un número racional. No hay círculos involucrados.

0 votos

Sí, tienes razón ... bien probado ... Pensé que había demostrado como mi libro .... pero por favor dígame si mi libro está mal entonces en la demostración de esta cuestión, ya que utiliza el hecho de que son no puede ser irracional a ser una contradicción exactamente como @user58220 hizo ... ¿Pero el área puede ser irracional?

7voto

Su contraejemplo no funciona, porque $x+y=2$ no implica que $x$ y $y$ son racionales. De hecho, tenemos también que $x^2+y^2=8$ . Sustituyendo $y=2-x$ en esta última ecuación, obtendrás una ecuación cuadrática con dos raíces irracionales.

2voto

sateesh Puntos 7967

Deberías releer la prueba del libro...

Brevemente,

  1. Supongamos que el tercer punto tiene coordenadas racionales
  2. Entonces por la fórmula que citas, el área es racional
  3. Pero el área es un número irracional por la longitud de un lado al cuadrado
  4. Pero por los supuestos originales, dos vértices tienen coordenadas racionales, por lo que la longitud del lado al cuadrado también es racional
  5. Un racional por un irracional es irracional; por lo tanto en este caso El área es irracional
  6. Por lo tanto, la suposición (Punto 1) lleva a una contradicción (Punto 2 vs Punto 5)

Son los puntos 4 y 5 los que el libro no establece explícitamente...

0 votos

¿Por qué la zona no puede ser irracional? Por ejemplo un círculo... Esa era mi pregunta principal.. Ver el tema:)

0 votos

Usted dice que el área es irracional por lo que es una contradicción... ¿Por qué es una contradicción? ¿No puede el área ser irracional como en el caso de un círculo?

1 votos

@user166748 La zona es irracional. La contradicción surge cuando suponemos que el tercer punto tiene coordenadas racionales, lo que significa que el área es racional, pero esto no es cierto.

1voto

Taxi4Dave Puntos 1

Enfrentarse a la pregunta real que usted hace, en lugar de la que hace su libro:

El área en general PUEDE ser irracional. El Área de ese triángulo en particular no puede.

De acuerdo con su pregunta:

Dice que vamos a suponer que las coordenadas del tercer vértice son racionales, así que cuando usamos la fórmula del área de un triángulo si se dan 3 vértices obtenemos un área racional. Pero sabemos que el área de un triángulo equilátero es 3 4 lado 2, por lo que el área es irracional, lo que no es posible, por lo que una coordenada tiene que ser irracional.

Esta cita menciona que un triángulo con 3 vértices racionales tendrá un área racional.

Si tiene un área racional, entonces no puede tener también un área irracional.

Así, un triángulo con 3 vértices racionales no puede tener un área irracional.


(Volviendo a la respuesta dada en tu libro, argumenta que un triángulo equilátero con dos vértices racionales debe tener un área irracional, por lo que el tercer vértice no puede ser completamente racional ya que eso no podría producir un área irracional).

0voto

casperOne Puntos 49736

Sean los vértices del triángulo $A=(0,0),B=(a,b),C=(c,d)$ y etiquetar el punto medio de $AB$ como $D=(a/2,b/2)$ . Entonces los vectores $\overset{\to}{AD}=(a/2,b/2)$ y $\overset{\to}{DC}=(c-a/2,d-b/2)$ son perpendiculares, siendo la altitud y la (media) base del triángulo, y $|DC|=\sqrt 3|AD|$ . Rotación del vector $DC$ por $90^\circ$ para conseguir $v=(b/2-d,c-a/2)$ vemos que $v=\pm\sqrt 3\overset{\to}{AD}$ , mientras que ambos $v$ y $AD$ son vectores racionales, por lo que $\sqrt 3=\left|\dfrac{b/2-d}{a/2}\right|=\left|\dfrac{c-a/2}{b/2}\right|$ son dos descomposiciones racionales de $\sqrt 3$ cualquiera de ellas es una contradicción. Del mismo modo, el área del triángulo es $\rho=\frac{\sqrt 3}2|(a,b)|^2$ que da lugar a la descomposición racional $\sqrt 3=\frac{2\rho}{|(a,b)|^2}$ bajo el supuesto de que $A$ es racional.

3 votos

¿Qué significa que dos puntos sean perpendiculares?

0 votos

@MJD Vaya, recibí muchos votos negativos por eso... Por supuesto que me refería a que el vectores $(a/2,b/2)$ y $(c-a/2,d-b/2)$ son perpendiculares, siendo la (media) base y la altitud del triángulo.

1 votos

@MJD Editado para que el argumento quede más claro.

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