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Existencia de subgrupos de índice finito simultáneamente normales

Es bien sabido que si $K$ es un subgrupo de índice finito de un grupo $H$ entonces existe un subgrupo de índice finito $N$ de $K$ que es normal en $H$ . De hecho, se puede observar que sólo hay un número finito de conjugados distintos $hKh^{-1}$ de $K$ con $h \in H$ y su intersección $N := \bigcap_{h \in H} h K h^{-1}$ será un subgrupo normal de índice finito de $H$ . Como alternativa, se puede observar la acción de $H$ en el espacio cociente finito $H/K$ y observar que el estabilizador de esta acción es un subgrupo normal de índice finito de $H$ .

Pero ahora supongamos que $K$ es un subgrupo de índice finito de dos grupos $H_1$ , $H_2$ (que a su vez están contenidos en algún grupo ambiental $G$ Por lo tanto $K \leq H_1 \leq G$ y $K \leq H_2 \leq G$ con $[H_1:K], [H_2:K] < \infty$ ). ¿Es posible encontrar un subgrupo de índice finito $N$ de $K$ que es simultáneamente normal en ambos $H_1$ y en $H_2$ (o, de forma equivalente, es normal en el grupo $\langle H_1 H_2 \rangle$ generado por $H_1$ y $H_2$ )?

La observación del primer párrafo significa que podemos encontrar un subgrupo de índice finito $N$ que es normal en $H_1$ o normal en $H_2$ pero no parece posible asegurar la normalidad en ambos $H_1$ y $H_2$ simultáneamente. Sin embargo, no he podido encontrar un contraejemplo (aunque se me ha sugerido que los grupos de automorfismo de los árboles podrían proporcionar uno).

Por un sinsentido abstracto se puede suponer que el grupo ambiente $G$ es el producto libre amalgamado de $H_1$ y $H_2$ en $K$ pero esto no parece ser de mucha ayuda.

En última instancia, estoy interesado en la situación en la que uno tiene finitamente muchos grupos $H_1,\ldots,H_m$ en lugar de sólo dos, pero presumiblemente el caso de dos grupos ya es típico.

33voto

Ronald Blaschke Puntos 491

Creo que la respuesta a su pregunta es no. Tome $G=PSL_d(\mathbb{Q}_p)$ . Es un grupo sencillo. Tome $H_1=PSL_d(\mathbb{Z}_p)$ y tomar $H_2=H_1^g$ para algunos $g \in G$ para que $H_1 \ne H_2$ . Ahora, si no me equivoco $H_1$ y $H_2$ son máximos en $G$ por lo que juntos generan $G$ . También, $G$ conmensurable $H_1$ desde $H_1$ está abierto en $G$ y profinite. Así que $K=H_1 \cap H_2$ es abierto y de índice finito en ambos $H_1$ y $H_2$ . Pero como $G$ es simple, $K$ no contiene ningún subgrupo normal no trivial de $G$ .

Estoy seguro de que se puede hacer algo parecido con los grupos de Lie y los entramados.

7voto

ashwnacharya Puntos 207

Esto no es una respuesta a la pregunta, sino sólo un comentario. En 0708.4327 , la proposición 7.3 dice:

Dejemos que $G$ sea un grupo discreto contable y sea $H_1, H_2 \subset G$ sea finitamente generados infinitamente. Supongamos que $[H_1 : H_1 \cap H_2]$ y $[H_2 : H_1 \cap H_2]$ son finitos. Si $\beta_1^{(2)}(\langle H_1, H_2 \rangle ) \neq 0$ entonces la inclusión $H_1 \cap H_2 \subset \langle H_1, H_2\rangle$ tiene un índice finito.

Por lo tanto, asumiendo $\beta_1^{(2)}(\langle H_1, H_2 \rangle ) \neq 0$ uno consigue que $K$ tiene un índice finito en $\langle H_1, H_2\rangle$ y uno está de vuelta en el caso clásico.

Para un grupo $G$ la cantidad $\beta_1^{(2)}(G)$ se llama primero $\ell^2$ -Número Betti y toma valores en $[0,\infty]$ . Desaparece para los grupos amenables y es distinto de cero para los grupos libres, más precisamente: $\beta_1^{(2)}(F_n) = n-1$ . Desgraciadamente, la primera $\ell^2$ -El número Betti tiende a desaparecer en muchos casos.

7voto

Guy Puntos 16718

Hay casos en los que esto se cumple. Greenberg demostró que si $H_1$ y $H_2$ son grupos fucsianos con un subgrupo común de índice finito, entonces cada $H_i$ es de índice finito en $\langle H_1,H_2\rangle$ . No me cabe duda de que esto se conoce de forma más general para los subgrupos cuasiconvexos de los grupos hiperbólicos de palabras, aunque actualmente se me escapa una referencia.

Más observaciones. Por supuesto, el teorema de Greenberg se desprende del $l_2$ -El resultado del número Betti que mencionó Andreas. Pero hay ejemplos de palabras hiperbólicas, como los grupos fundamentales de los 3 manifolds hiperbólicos, con $b^2_1=0$ .

1voto

Callie Puntos 30

Me encontré con esta pregunta y pensé en generalizar el ejemplo positivo de Henry Wilton. Si $G$ es un grupo hiperbólico de palabras, y si $H_1,H_2$ son dos subgrupos cuasiconvexos de $G$ que tienen el mismo límite establecido $\Lambda$ en el límite de Gromov de $G$ La respuesta es positiva. Esto se debe a que $H_1,H_2$ tienen necesariamente índice finito en el subgrupo estabilizador de $\Lambda$ .

-1voto

AsheeshR Puntos 572

La respuesta es positiva si añadimos un poco más de simetría en las afirmaciones (¡y si no me he equivocado!). Hay un hermoso teorema de Schlichting :

Teorema (Schlichting). Dejemos que $G$ sea un grupo y $\mathfrak H$ una familia de subgrupos de $G$ . Supongamos que el índice $H/H\cap K$ sigue siendo limitado para cualquier miembro $H$ y $K$ de $\mathfrak H$ . Entonces hay un subgrupo $N$ de $G$ invariante bajo el grupo de automorfismos de $G$ fijación de $\mathfrak{H}$ de tal manera que $N/N\cap H$ y $H/ N\cap H$ permanecen acotados para cualquier $H$ en $\mathfrak{H}$ .

En todas las pruebas que conozco del Teorema de Schlichting (hay 3 o 4), el subgrupo $N$ se obtiene como una extensión finita de una intersección finita de miembros de $\mathfrak H$ . En realidad se puede hacer mejor :

Reclamación 1. El subgrupo $N$ obtenido en el Teorema de Schlichting es la intersección de un número finito de miembros de $\mathfrak H$ .

Corolario 1. $G$ es un grupo, $H_1,\dots,H_n$ son subgrupos de $G$ y $H$ es un subgrupo de cada $H_i$ tal que $H_i/H$ es finito. Si cada $H_i$ normaliza $\bigcap_{i=1}^n H_i$ entonces $H$ tiene un subgrupo de índice finito que es normal en cada $H_i$ .

Prueba del Corolario 1. Dejemos que $\mathfrak H$ el conjunto de $\langle H_1,\dots, H_n\rangle$ -conjugados de $H$ . Por el teorema de Schlichting aplicado a la familia $\mathfrak H$ dentro del grupo $I=\bigcap_{i=1}^n H_i$ existe un subgrupo $N$ de índice finito en $I$ que es normal en todos los $H_i$ . Según la reivindicación 1, $N$ es una intersección finita de $\langle H_1,\dots, H_n\rangle$ -conjugados de $H$ por lo que debe ser un subgrupo de $H$ .

Probemos ahora la afirmación 1.

Definición 1 (Wagner). Dejemos que $\mathcal L$ sea un entramado. A rango en $\mathcal L$ es una función de $\mathcal L^2$ a $\mathbf N\cup\{\infty\}$ que satisface las siguientes propiedades:

1) Existe un $k$ en $\mathbf N$ tal que $\delta(a,a)$ es igual a $k$ para todos $a$ en $\mathcal L$ .

2) $\delta$ es creciente en el primer argumento y decreciente en el segundo.

3) Si $a'\geq a\geq a\geq b\geq b'$ son elementos de $\mathcal L$ , si $\delta(a,b)$ y $\delta(a',b')$ son iguales y finitos, entonces $a=a'$ y $b=b'$ .

4) Existe una función creciente $g$ de $\mathbf{N}^2$ a $\mathbf N$ tal que siempre que $a\geq b\geq c$ y ambos $\delta(a,b)$ y $\delta(b,c)$ son finitos, entonces $\delta(a,c)\leq g(\delta(a,b),\delta(b,c))$ .

5) Existe una función creciente $f$ de $\mathbf N^2$ a $\mathbf N$ de tal manera que siempre que ambos $\delta(a,c)$ y $\delta(b,c)$ son finitos, entonces $\delta(a\lor b,c)\leq f(\delta(a,c),\delta(b,c))$ .

Teorema 1 (Wagner). $\mathcal L$ es un entramado con rango $\delta$ y $\mathfrak F$ es una familia de elementos en $\mathcal L$ tal que $\delta(a_0,a_1\land\dots\land a_i)\leq n(i)$ para todos $i$ en $\mathbf N$ y $a_0,\dots,a_i$ en $\mathfrak F$ . Hay algunos $f$ en $\mathfrak F$ y $m$ en $\mathbf N$ tal que $f$ está fijado por todos los automorfismos de $\mathcal L$ fijación de $\mathfrak F$ y dejando $\delta$ invariante, con además $\delta(a,f)\leq m$ y $\delta(f,a)\leq f(n(1),f(k,n(1)))$ . Más concretamente, $f$ es una intersección finita $\bigwedge_{i=1}^ma_i\lor a_{m+1}$ donde $a_0,\dots,a_m,a_{m+1}$ son intersecciones finitas de los miembros de $\mathfrak F$ .

Usando la idea de Mark Sapir ici se puede decir:

Lema 1. $G$ es un grupo, $H$ y $K$ son subgrupos de $G$ y $\sigma$ es un automorfismo de grupo de $G$ . Si $\sigma$ estabiliza $H\cup K$ a nivel de conjunto, entonces $H\cup K$ es un grupo o $\sigma$ estabiliza $H\cap K$ .

Prueba del lema 1. El grupo $\sigma H$ es la unión de los dos grupos $\sigma H\cap H$ y $\sigma H\cap K$ . Esto sólo puede ocurrir si $\sigma H=\sigma H\cap H$ o $\sigma H=\sigma H\cap K$ . En el primer caso, $\sigma H\subset H$ , y en el segundo $\sigma H\subset K$ . Del mismo modo, o bien $\sigma K\subset K$ o $\sigma K\subset H$ . Son cuatro casos a tratar y de hecho dos por simetría. Supongamos primero que $\sigma K\subset H$ y $\sigma H\subset H$ . Entonces $K\subset\sigma^{-1}H$ y $H\subset\sigma^{-1}H$ . Como $\sigma^{-1}$ estabiliza $H\cup K$ , o bien tenemos $\sigma^{-1}H\subset H$ o $\sigma^{-1}H\subset K$ por lo que el primer caso conduce a $K\subset H$ o $H\subset K$ . Segundo caso : $\sigma K\subset H$ y $\sigma H\subset K$ que producen $\sigma (H\cap K)\subset (H\cap K)$ . Esto también es válido para $\sigma^{-1}$ Así que $\sigma(H\cap K)=H\cap K$ .

Prueba de la alegación 1. Llamamos a un coset en $G$ un coset de la izquierda $gH$ de cualquier subgrupo $H$ de $G$ y considerar el conjunto $\mathcal C$ de uniones finitas de cosets en $G$ . Según la convención convención, una unión vacía es vacía, por lo que el conjunto vacío está en $\mathcal C$ . El conjunto $\mathcal C$ está parcialmente ordenado por inclusión. Si $gH$ y $gK$ son dos cosets en $G$ la intersección $gH\cap gK$ está vacío o es un coset de $H\cap K$ . Equipado con intersección y unión, $\mathcal C$ forma un entramado distributivo.

Para cualquier $A$ en $\mathcal C$ decimos que un subgrupo $H$ de $G$ es representado en $A$ si $gH\subset A$ para algunos $g$ en $G$ . Si $B\subset A$ y $B$ es no vacío, el grupo $\{1\}$ se representa en $B$ por lo que siempre es posible encontrar una familia $(H_i)_{i\in I}$ del subgrupo representado en $B$ y elementos $(g_i)_{i\in I}$ en $G$ tal que $\bigcup_{i\in I} g_i H_i\cup B=A$ . Llamamos a esta unión una $B$ -cubriendo de $A$ de tamaño $|I|+1$ . Si $B\subset A$ definimos el rango $\delta(A,B)$ para ser el tamaño mínimo de $B$ -cubiertas de $A$ . Para la arbitrariedad $A$ y $B$ en $\mathcal C$ ampliamos la definición poniendo $\delta(A,B)$ igual a $\delta(A,A\cap B)$ . Obsérvese que todo automorfismo de $G$ deja $\delta$ invariante. Si $H$ y $K$ son dos subgrupos de $G$ entonces $\delta(H,K)$ es el índice habitual $[H:H\cap K]$ . No es difícil comprobar que se trata efectivamente de un rango en el sentido de la definición 1, tomando la suma y la multiplicación para $f$ y $g$ .

Ahora considere $\mathcal L$ la subred de $\mathcal C$ generado por los elementos de $\mathfrak H$ . El número $\delta(H,H')$ está limitada por $n$ por cada $H,H'$ en $\mathfrak H$ . Por el Teorema 1, hay alguna $L$ en $\mathcal L$ y un número natural $p$ tal que $\delta(H,L)$ es como máximo $p$ y $\delta(L,H)$ es como máximo $2n+1$ para todos $H$ en $\mathfrak H$ y tal que $L$ es invariante por cualquier automorfismo de $G$ fijación de $\mathfrak H$ a la vez. Pero, como la red es distributiva, $L$ es también la unión de dos grupos $A$ y $B$ conmensurable con $\mathfrak H$ . Por el lema 1 $A\cup B$ o $A\cap B$ hacer el trabajo. El fin

Corolario 2. Su pregunta tiene una respuesta positiva si y sólo si hay al menos un subgrupo $L$ de $G$ conmensurable con $H_1$ y normalizado por cada $H_i$ .

Prueba. Si $K$ es de índice finito en cada $H_i$ , set $I=L\cap K$ y aplicar Schlichting al conjunto de $\langle H_1,\dots, H_n\rangle$ -conjugados de $I$ dentro de $L$ .

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