Processing math: 100%

35 votos

¿Cómo afectaría a la investigación de la teoría de conjuntos el uso de ETCS en lugar de ZFC?

En "Rethinking Set Theory", Tom Leinster argumenta a favor de la enseñanza de la teoría axiomática de conjuntos a través de la Teoría Elemental de la Categoría de Conjuntos de Lawvere con 10 axiomas (pero formulada de forma que no requiere conocimientos de teoría de categorías) que utiliza conjuntos y funciones como elementos primitivos en comparación con ZFC que utiliza conjuntos y elementos como primitivos. (aunque si realmente se insiste se pueden reintroducir los elementos como primitivos a costa de más cláusulas). Es más débil que ZFC pero puede hacerse equivalente a ZFC (o equiconsistente según François G. Dorais) con la adición de un axioma 11 que casi nunca se necesita.

http://golem.ph.utexas.edu/category/2012/12/rethinking_set_theory.html

¿Cómo afectaría a la investigación de la teoría de conjuntos el uso de ETCS en lugar de ZFC?

¿Es el ETCS menos engorroso que el ZFC o más, o no importa? ¿Hace las pruebas más largas/cortas o más fáciles/difíciles?

¿Funcionarán mejor los demostradores automatizados de teoremas con ETCS?

Para aclarar, la pregunta no es sobre la fuerza de ETCS: asuma lo que sea necesario para que ETCS esté a la altura de ZFC. La pregunta es sobre los aspectos prácticos de trabajar con los axiomas de ETCS. Supongo que la mayoría de los matemáticos no trabajan directamente con los axiomas de la teoría de conjuntos en absoluto. Así que la pregunta es: si su trabajo implica trabajar directamente con dichos axiomas, entonces qué diferencia (si es que hay alguna) supone para usted, como investigador de la teoría de conjuntos, utilizar un conjunto diferente de axiomas que tengan la misma fuerza. Si he entendido bien, el objetivo del artículo de Tom Leinster era reflejar la práctica matemática real (no teórica de conjuntos), pero mi pregunta se refiere a lo que harían los teóricos de conjuntos si utilizaran estos axiomas. Supongamos también que, a los efectos de esta pregunta, ETCS se refiere específicamente a la reformulación utilizada en este artículo, que está libre de la terminología de categorías y topos. Tal vez esta reformulación debería llamarse ETS. Añadiendo la sustitución se obtendría el nombre ETSR.

7 votos

Esto parece un poco vago como una pregunta MO (visto en su totalidad, las partes podrían no ser). Además, esta entrada de blog se hizo hoy (o ayer) y allí hay algún debate en los comentarios. ¿Por qué no participas en ella o al menos esperas a que termine? (Todavía no he votado el cierre, pero lo estoy considerando).

0 votos

Ah, esa es una pregunta mejor.

1 votos

Una pregunta más concreta sería, por ejemplo ¿Revela ETCS una nueva o mejor definición de los números ordinales?

4voto

Xavier Nodet Puntos 2498

Pues bien, sólo habría que añadir una instancia de sustitución lo suficientemente fuerte, o la consecuencia que realmente se necesita, a los supuestos del teorema que se está demostrando. Por ejemplo, se podría tomar la existencia de ω como una suposición (como un gran cardenal) en lugar de demostrar que existe. Hay modelos de ETCS en los que existe y en los que no. En este caso, sólo se está rebajando el nivel en el que se considera un cardinal "grande".

Me recuerda el reciente trabajo de McLarty sobre las teorías de conjuntos débiles, y hacer geometría algebraica en ellas. Uno puede demostrar resultados fuertes sobre la cohomología, pero no puede demostrar la existencia de un anillo incontable como R o C . Dice que simplemente se puede plantear la existencia de tal cosa sobre la teoría de conjuntos débiles, y entonces todos los teoremas pasan.

Por supuesto, en la teoría de conjuntos hay toda una pila de resultados que dependen de la fuerza de la ZFC más allá de la ETCS, y supondría todo un esfuerzo matemático inverso averiguar cuál es en realidad necesario para las franjas de teoría, que muchos dirían que es más fácil asumir lo que ZFC te da. Pero no es estrictamente necesario, pero mucho más fácil.

10 votos

Tengo que admitir a menudo que me extrañan todas esas teorías que son como "Somos mejores que ZF, pero no podemos demostrar que exista nada útil. Pero si afirmas su existencia entonces los teoremas funcionan como antes". ¿No era exactamente la idea de los fundamentos de la teoría de conjuntos tener un marco que demostrara que todo lo que quieres hacer se puede hacer, excepto la división por cero? :-)

0 votos

Depende de lo que usted considere útil. Para hacer de abogado del diablo, y desde luego no lo creo, si yo fuera de la opinión de que ZF es un montón de basura, y luego me gritaran que mi teoría de conjuntos no demuestra que existen todos esos "conjuntos realmente útiles que utilizamos para estudiar ZF", entonces no me quitaría el sueño. Lo que realmente creo es que ETCS es una base teórica de conjuntos tan buena como cualquier otra para las matemáticas que no son ZF(C), como las EDP, la geometría, el análisis o el álgebra. Probablemente por eso Tom evitó utilizar la palabra "base" en su artículo, ya que se podría argumentar que ETCS no es una base para TODAS las matemáticas...

2 votos

... sólo una base para las matemáticas "ordinarias/cotidianas".

i-Ciencias.com

I-Ciencias es una comunidad de estudiantes y amantes de la ciencia en la que puedes resolver tus problemas y dudas.
Puedes consultar las preguntas de otros usuarios, hacer tus propias preguntas o resolver las de los demás.

Powered by:

X