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¿Podrías determinar si te estás moviendo cuando estás parado en un plano infinito y sin fricción?

Tengo bastante curiosidad por saber sobre esta cuestión. No entiendo muy bien cómo funciona la inercia, así que no he podido armarla en mi cabeza.

Por lo que sé, si te mueves en un espacio vacío, necesitas un punto de referencia si quieres determinar la velocidad a la que vas. Si fijas la referencia en algo que se mueve exactamente contigo, entonces tu velocidad es 0, ¿no?

Así que imagina que estás de pie en una pista de hockey infinita, pero la superficie es tan perfecta que tiene 0 fricción. (Además, supongo que no hay aire ni ningún punto de referencia). ¿Sería posible realizar algún experimento para determinar si estás en movimiento o inmóvil en relación con la superficie? (Sin dañar la superficie, por supuesto, sin crear puntos de referencia) Si la superficie tuviera una gravedad constante y uniforme, ¿haría eso alguna diferencia (es decir, podrías cambiar de dirección y observar diferentes cantidades de inercia dependiendo de la velocidad a la que fueras)?

¿O, por el contrario, esta situación es idéntica a la de ir a la deriva en el espacio vacío sin puntos de referencia?

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Johan K. Jensen Puntos 1179

Si fijas la referencia a algo que se mueve exactamente contigo entonces tu velocidad es 0, ¿no?

Su velocidad relativa a esta cosa en movimiento es cero. Pero podrías tener una velocidad distinta de cero con respecto a otra cosa.

¿Sería posible realizar algún experimento para determinar si está en movimiento o inmóvil con respecto a la superficie?

Todo movimiento es relativo. Si cada punto de la superficie de esta pista es indistinguible del siguiente, y si te mueves con una velocidad uniforme (sin cambio de velocidad ni de dirección, ya que tu cuerpo sólo puede percibir los cambios de velocidad), y como no tienes nada externo para medir tu movimiento, entonces no. Definitivamente necesitas otra referencia para poder medir tu movimiento.

Si la superficie tuviera una gravedad constante y uniforme, ¿habría alguna diferencia (es decir, podrías cambiar de dirección y observar diferentes cantidades de inercia según la velocidad a la que fueras)?

Eso dependerá de lo fuerte que sea el campo gravitatorio. Tu cuerpo puede sentir las fuerzas de marea, y si el campo es lo suficientemente fuerte, sentirás estas fuerzas. Y el cambio de dirección es igual a un cambio de velocidad, o una aceleración, y tu cuerpo puede sentir aceleraciones debido a tu inercia.

¿O, por el contrario, esta situación es idéntica a la de ir a la deriva en el espacio vacío sin puntos de referencia?

Más o menos, si consideramos que no hay fuerzas de marea, ni aceleraciones, y que no hay ningún otro marco de referencia desde el que se pueda medir el propio movimiento.

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mmesser314 Puntos 3875

Supón que estás flotando en el espacio en tu cohete y ves otro cohete a la deriva. ¿Qué cohete está quieto y cuál se mueve? Cualquiera de los dos puntos de vista es igualmente correcto.

Se elige un marco de referencia y se define el movimiento con respecto a él. Un marco de referencia es un sistema de coordenadas. Eliges un punto como origen. A menudo te eliges a ti mismo. Eliges las direcciones de los ejes x, y y z. Luego puedes medir la distancia a lo largo de esas direcciones a cualquier otro objeto. Si sigues obteniendo las mismas coordenadas, el objeto no se está moviendo.

Generalmente se eligen las coordenadas para que un objeto en reposo permanezca en reposo a menos que las fuerzas actúen sobre él. Por ejemplo, eliges tu cohete como origen si el motor está apagado. Este tipo de marco de referencia se llama inercial. Sin fuerzas, los objetos se mueven a una velocidad constante.

Si te eliges a ti mismo como origen, y decides que el otro cohete se mueve, puedes comprobar las leyes de la física. Por ejemplo, la posición del otro cohete viene dada por

$$\vec x = \vec x_0 + \vec vt$$

Su propia posición viene dada por la misma ecuación, pero por supuesto $\vec x_0 = \vec 0$ et $\vec v = \vec 0$ . Encontrarías que todas las leyes de la física funcionan.

Puedes elegir que el origen siga al otro cohete, y te estás moviendo. Las leyes de la física siguen funcionando.

Para tus preguntas sobre el hielo sin rasgos, el hielo no es sin rasgos. Está hecho de átomos. Puedes medir la velocidad de los átomos. Puedes tratarlos como el otro cohete.


La gravedad marca la diferencia, de una de dos maneras.

Para las situaciones cotidianas, se puede utilizar la física clásica y describir la gravedad como una fuerza. A menudo nos ocupamos sobre todo del movimiento horizontal. La gravedad tira de nosotros hacia abajo y el suelo nos sostiene. Las dos fuerzas se anulan. Podemos ignorarlas y tratar el mundo como un marco de referencia inercial.

O podemos hacer física con cuerpos que caen libremente, cuya posición viene dada por

$$\vec x = \vec x_0 + \vec vt + \frac{1}{2}\vec g t^2$$

Si se profundiza en la gravedad, las cosas cambian. La relatividad general es fundamentalmente una teoría de la gravedad. Se basa en la idea de que se puede elegir cualquier marco de referencia, inercial o no. Se pueden encontrar formas de describir todas las leyes de la física que se mantienen en cualquier marco de referencia. Las consecuencias de esto son complejas y están fuera del alcance de esta respuesta.

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JEB Puntos 325

La capa de hielo se contraerá de acuerdo con Lorentz cuando te muevas, por lo que tendrá una densidad mínima (y, por tanto, un campo gravitatorio) cuando estés en reposo. Sin embargo, también existe un efecto graviomagnético causado por la corriente de masa, que puede contrarrestar las mediciones locales de la gravedad. Se puede encontrar un análisis detallado de estos efectos en la Paradoja de Supple. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Supplee%27s_paradox ), que describe la flotabilidad de un submarino relativista.

Desde un punto de vista relativista especial (sin gravedad), parece que no hay forma de determinar si te estás moviendo o no... excepto por una cosa: la radiometría.

El hielo emite radiación de cuerpo negro, por lo que sería como la Tierra frente al CMB: si se mide un término dipolar en el "hielo-microondas-fondo", se está moviendo.

Por último: si intentas imaginar una superficie sin fricción que no emita radiación térmica, posiblemente estés en el mismo barco que Max Born intentando imaginar una materia perfectamente rígida. La relatividad no lo permite. (Véase: Rigidez de Born).

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Kijan Maharjan Puntos 121

¿Sería posible realizar algún experimento para determinar si está en movimiento o inmóvil con respecto a la superficie?

Si la superficie fuera de cobre o aluminio, en lugar de hielo, la respuesta sería fácil. Sería que sí.

El movimiento relativo de un imán con respecto a un conductor induce una corriente en el conductor. Esa corriente generará una fuerza de repulsión con el imán. Esa fuerza de repulsión se puede medir.

Las cosas se complican un poco cuando el conductor es el hierro, porque además de la fuerza que acabamos de mencionar, el hierro y los imanes también crean una fuerza de atracción. Sin embargo, manipulando la orientación del imán, se puede calcular la fuerza de repulsión.

Las cosas también se complican cuando la superficie es de hielo. El hielo no es conocido como conductor, o al menos no es muy bueno. Sin embargo, por pequeña que sea la corriente que pueda producir un imán moviéndose respecto a una superficie de hielo, en principio es medible.

Por lo tanto, yo respondería "sí", hay experimentos que se pueden hacer para determinar si está en movimiento con respecto a la superficie.

Ahora bien, aunque se pueda realizar tal experimento, ¿viola su condición que el experimento proceda

Sin dañar la superficie, por supuesto, sin crear puntos de referencia

Si inducir a los electrones de la superficie a moverse es o no "dañar la superficie" o "crear un punto de referencia", es algo que debe decidir el juez.

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Daniel_Nagy Puntos 16

Sólo podremos observar el movimiento relativo en esa situación , al no haber rozamiento seguiremos moviéndonos con la misma velocidad debido a la ley de la inercia pero como el movimiento es relativo necesitamos un punto de referencia , sólo podemos definir nuestro movimiento en referencia a otro objeto

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