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¿Se puede hacer la matemática de la física sin usar $\sqrt{-1}$ ?

El uso de valores imaginarios y complejos aparece en muchas derivaciones de física e ingeniería. Tengo una pregunta al respecto: ¿El uso de números complejos es simplemente para facilitar el proceso de derivación, o es un ingrediente esencial, sin el cual sería imposible derivar algunos resultados?

Puedo identificar dos escenarios diferentes en los que la respuesta puede ser distinta:

  1. No parece que sea obligatorio para los resultados de la mecánica newtoniana, la relatividad general y la electrodinámica clásica.

  2. ¿Podemos decir lo mismo de la mecánica cuántica en cualquier caso?

¿Podría tratarse de una diferencia de la mecánica cuántica respecto a la clásica?

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bruceatk Puntos 4226

El uso de números complejos nunca es realmente esencial pero, en su caso, casi siempre es más conveniente que la representación equivalente en un espacio vectorial real 2d (de hecho, uno suele aprender las propiedades formales de las manipulaciones de números complejos por su efecto en $(a,b) = a+ib.$ )

Mencionas que los números complejos no parecen necesarios para la electrodinámica clásica, y estoy de acuerdo - sin embargo no puedo imaginar a ninguna persona de mente clara que renuncie a su uso. De hecho, es en la electrodinámica clásica donde creo que los números complejos muestran realmente su gracia en la descripción de los fenómenos físicos.

Igualmente, como ha mencionado lurscher, hay formulaciones de la QM que evitan la referencia explícita a los números complejos -- son equivalentes matemáticos representaciones pero las manipulaciones tienen un grado añadido de contabilidad que ya habíamos incorporado a los números complejos.

Y ese es el problema. Los números complejos son una herramienta para describir una teoría, no una propiedad de la propia teoría. Es decir, no pueden ser la diferencia fundamental entre la mecánica clásica y la cuántica. El verdadero origen de la diferencia es la naturaleza no conmutativa de la medición en la MC. Ahora bien, esto es una propiedad que puede ser capturado por todo tipo de bestias - incluso matrices de valor real.

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domotorp Puntos 6851

Alrededor de 2. comprobar esta pregunta sobre un formalismo alternativo para la Mecánica Cuántica con ecuaciones donde sólo real aparecen las densidades de probabilidad y las corrientes. El artículo pertinente de la wikipedia es este sobre las ecuaciones de Madelung .

No conozco ningún intento de extender lo mismo a la QFT. Dado que los residuos complejos son el pan y la mantequilla de la mayoría de los diagramas de bucle de Feynmann, dudo que sea fácil, o gratificante

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Supongamos que los sustantivos básicos de nuestro lenguaje para describir el mundo físico son los miembros de los grupos de Lie. Vale, es una afirmación que suena pomposa y algo arbitraria, pero mi justificación es que estos objetos describen todo el simetrías continuas puede haber, y casi todas las aclaraciones de la física mediante las matemáticas se hacen o bien (1) viendo un objeto matemático desde un punto de vista diferente (unificación de conceptos hasta ahora aparentemente no relacionados) o (2) explotando las simetrías para reducir o deshacerse de la complejidad redundante en un enunciado. En nuestras descripciones de colectores continuos del mundo físico, estas simetrías son todas continuas. Así, en algún lugar de esa lista de simetrías, nos encontramos con $U(1)$ , $SU(2)$ , $SO(3)$ , $U(N)$ y así sucesivamente. Por lo tanto, es necesario hacer cálculos y simplificaciones con estos objetos cuando explotamos las simetrías de un problema. Ya sea que elijamos o no un objeto como:

$$\left(\begin{array}{cc}0&-1\\1&0\end{array}\right)\in U(1), SU(2), SO(3), U(N) \cdots$$

y darle un símbolo especial $i$ donde $i^2=-1$ es una "cuestión de gustos", por lo que en este sentido el uso de los números complejos no es imprescindible. Sin embargo, es necesario que nos encontremos con este objeto y otros similares y que tengamos que manejar afirmaciones que impliquen tales objetos cuando describamos la física en una variedad continua; no hay forma de evitarlo, ya que pertenece a cualquier descripción completa de las simetrías del Mundo. Así que, en este sentido, los números complejos, los cuaterniones, los octoniones y demás están ahí y son esenciales en dicha descripción. Obsérvese que los números complejos y su álgebra son conocidos por casi todos los físicos, los cuaterniones por un número algo menor de físicos y los octoniones no por muchos. Esto está simplemente relacionado con la frecuencia con la que surgen los cálculos de simetría relevantes: casi cualquier simetría continua interesante implica objetos del grupo de Lie para los que $i^2=-1$ por lo que los seleccionamos y aplicamos todas las reglas de su álgebra para evitar que nos quedemos sin nada y nos internemos en manicomios escribiendo todo el tiempo sus representaciones teóricas de Lie. Seleccionar los cuaterniones y hacer lo mismo ahorra algo de trabajo, pero no tanto, porque los cuaterniones aparecen en menos simetrías. Cuando llegamos a los octoniones, las simetrías en las que aparecen son bastante raras, así que no es que muchos de nosotros seamos muy adeptos a su álgebra especial (yo incluido): podemos hacer los cálculos completos de matrices / Lie sin demasiado dolor porque no los hacemos tan a menudo, así que no nos damos cuenta de que son octoniones tan fácilmente.

Nota: Se puede considerar que los "miembros del grupo de Lie" y las "simetrías continuas" son lo mismo a fuerza de:

  1. La solución a El quinto problema de Hilbert por Montgomery, Gleason y Zippin es decir, no necesitamos el concepto de colector ni el de analiticidad ( $C^\omega$ ) - estos "se construyen a sí mismos" a partir de la idea básica de un grupo topológico continuo;
  2. El clasificación de todas las álgebras de Lie por Wilhelm Killing (que vio que podía hacerlo, pero estropeó un poco la prueba) y el gran Elie Cartan - así que sabemos lo que todo simetrías continuas. Una vez que hemos clasificado todas las álgebras de Lie, podemos encontrar todos los grupos de Lie posibles, ya que todo grupo de Lie tiene un álgebra de Lie, toda álgebra de Lie se puede exponer en un grupo de Lie ( Por ejemplo a través de la exponencial matricial, ya que toda álgebra de Lie puede representarse como un álgebra de Lie matricial (teorema de Ado)) y también se conocen las relaciones (globales-topológicas) entre los grupos de Lie que tienen la misma álgebra de Lie.

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Prathyush Puntos 1195

La mecánica cuántica necesita necesariamente números complejos. Sustituir los números complejos por números reales es posible, pero eso ocultaría mucha estructura y es puramente un truco matemático.

siendo la amplitud de Feynman $e^{i S}$ o la relación de conmutación indica que algo profundo está sucediendo y que no se puede entender tratándolos como 2 números reales.

Feynman solía hablar de la mecánica cuántica como una extensión compleja de la teoría clásica de la probabilidad.

véase

enfoque espaciotemporal de la mecánica cuántica no relativista y

El concepto de probabilidad en la mecánica cuántica ( http://projecteuclid.org/DPubS?verb=Display&version=1.0&service=UI&handle=euclid.bsmsp/1200500252&page=record )

6voto

nino Puntos 142

Buena suerte intentando hacer teoría de circuitos de CA sin números complejos y esto es física/ingeniería puramente clásica. Gran parte de mi trabajo depende de la teoría de circuitos y de la noción de impedancia compleja. No voy a afirmar categóricamente que la teoría de circuitos no puede hacerse puramente en números reales, pero nunca lo he visto. Tal vez se encuentren ejemplos en la literatura del siglo XIX. De vez en cuando he intentado trabajar en problemas sencillos utilizando sólo números reales, y he acabado abandonando con disgusto.

La aritmética compleja funciona tan bien, ¿por qué evitarla?

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