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Sin marco de referencia, ¿cuál se mueve?

Entiendo que, para la persona A que está de pie en un andén de ferrocarril, la persona B que pasa en el tren parece estar envejeciendo más lentamente (si tal cosa fuera perceptible) y para la persona B parecería que la persona A está envejeciendo más rápidamente.

Pero en ausencia de un tren, o de un andén, o incluso de un planeta, las dos personas parecerían alejarse. Sin un marco de referencia, sería difícil decir cuál se está moviendo y cuál no. Sin embargo, no puede parecer que ambas envejecen más rápido que la otra.

Entonces, ¿cuál estaría envejeciendo más rápido y cuál más lento? O más bien, ¿cómo se puede saber cuál se está moviendo?

8voto

spookypeanut Puntos 113

Su afirmación sobre el envejecimiento es incorrecta. Por el contrario, el tiempo se dilata con respecto al estacionario, por lo que cada uno ve al otro moverse más lentamente en el tiempo y, por tanto, envejecer más lentamente.

Además, dices varias veces "sin marcos de referencia". Hay marcos de referencia, lo que pasa es que no hay absoluto marco de referencia.

3voto

lizzie Puntos 1

Sin un marco de referencia sería difícil decir cuál se mueve y cuál no.

No sólo es difícil, sino que sería imposible. "Mover" significa que la velocidad es distinta de cero, y todas las velocidades son relativas a algún marco de referencia. Por lo tanto, sin un marco de referencia, la palabra "movimiento" no tiene sentido.

Entonces, ¿cuál envejecería más rápido y cuál más lento? O más bien, ¿cómo se puede saber cuál se está moviendo?

En primer lugar, usted debe elegir un marco de referencia. Una vez elegido ese marco, entonces (suponiendo que el marco es inercial) el que se mueve más rápido está envejeciendo más lento.

Nota: debido a que la velocidad de envejecimiento depende del marco de referencia, los distintos marcos no coincidirán. Sin embargo, todos los marcos estarán de acuerdo en cualquier observable, sólo discreparán en el significado.

1voto

JEB Puntos 325

Primero: zanja A y B. Sus nombres son ahora Unprimed y Primed.

Así que Unprime está en la plataforma en el marco $S$ y Prime está en el tren que viene en el cuadro $S'$ , moviéndose a $\beta=\sqrt{3}/2$ ( $\gamma = \frac 1 2$ ) en el $x$ dirección.

"Unprime" tiene dos eventos: iniciar un cronómetro en:

$$ E_0 = (t_0=0, x_0=0) $$

y detenerlo $T=32$ segundos este último en:

$$ E_3 = (t_3=T, x_3=0) $$

La diferencia horaria es, como es lógico:

$$ \Delta t = t_3-t_0 = (T-0) = 32s $$

En el marco de referencia de Prime:

$$ E_0 = (t'_0=0,x'_0=0) $$ $$ E_3 = (\gamma[t_3-\beta x_3], \gamma[x_3-\beta t_3])$$ $$ = (\gamma T, -\gamma\beta T) $$

Así, Prime dice que el tiempo entre eventos es:

$$ \Delta t' = t'_3-t'_0 = \gamma T = 64s $$

Por lo tanto: Prime dice que el reloj de Unprime va más lento.

Ahora supongamos que Prime también tenía un cronómetro en funcionamiento para $T=32$ segundos. La salida es el mismo evento que la salida de Unprime:

$$E_0 = (t'_0 = 0, x'_0 = 0) $$

mientras que el evento de parada se produce en:

$$ E_2 = (t'_2=T, x'_2=0) $$

Por supuesto, la diferencia horaria lo es:

$$\Delta t' = t'_2 - t'_0 = T = 32 s $$

¿Cómo se ve esto en el marco de Unprimes? Sabemos que $E_0$ pero necesitamos usar la inversa de la transformada de Lorentz que usamos antes para transformar $E_2$ a $S$ :

$$ E_2 =(\gamma[t'_2 + \beta x'_2], \gamma[x'_2+\beta t'_2]) $$

$$ =(\gamma T, \gamma\beta T) $$

para que:

$$ \Delta t = \gamma (t'_2-t'_0) = \gamma T = 64s $$

y ahora Unprime dice que el reloj de Prime va más lento.

Esto parece paradójico al principio, pero se resuelve con el hecho de que el cronómetro de Unprimes se detiene en $x=0$ , mientras que el cronómetro de Primes se detiene en $x'=0$ o $x=+55$ segundos-luz ( $ls$ ), y no hay manera de definir "simultáneo" a través de 55 segundos luz.

Podemos asignar un evento al momento en que Unprime dice que Prime ha parado su reloj, llamarlo $E_1$ . Tenemos en S que:

$$ E_2 = (\gamma T, \gamma\beta T) = (64\,s, 55\,ls)$$

El evento de Unprimed diciendo que el reloj de Prime se ha parado ocurre simultáneamente en el origen de Unprime:

$$ E_1 = (\gamma T, 0) $$

Si transformamos esto en $S'$ ese acontecimiento se produce en $t'=\gamma^2 T$ Así que Prime detiene su reloj a los 32s, lo que Unprime dice que ocurrió después de 64 segundos, mientras que Prime dice que Unprimed dijo que detuvo su reloj después de 128 segundos. Igualmente en la otra dirección, Unprimed dice que Prime pensó que el reloj de Unprimed se detuvo después de 8 segundos.

Es la relatividad de la simultaneidad la que permite que cada fotograma vea que el reloj del otro se mueve más lentamente.

Ahora bien, la idea de que no puedes moverte en relación con el espacio es buena:

  1. No existe un marco de reposo absoluto.
  2. La velocidad de la luz es siempre $c$ en todas las direcciones.

Así que no importa lo rápido que te muevas, el espacio se ve igual. Hay un campo electromagnético global con $\vec E=0$ y $\vec B=0$ y cualquier perturbación en ese campo se propaga a:

$$ c = \frac 1 {\sqrt{\epsilon_0\mu_0}}$$

(y por supuesto, las cargas y las corrientes se ven "igual" en el laboratorio a través de $\epsilon_0$ y $\mu_0$ ).

Además, podríamos añadir una tercera trama, Doubleprime, en el tren de salida, que se mueve a $\beta'' = -\frac{\sqrt 3} 2 $ y descubre que los otros relojes se mueven más lentamente, mientras que Unprime dice que se mueve a la misma velocidad que Prime.

1voto

filterjuice Puntos 346

"Entiendo que, para la persona A que se encuentra en un andén, la persona B que pasa en el tren parece estar envejeciendo más lentamente (si tal cosa fuera perceptible) y a la persona B le parecería que la persona A que la persona A envejece más rápido".

Hay una pequeña corrección pedante aquí. En el marco de la persona A, la persona B WOULD envejecer más lentamente. Que B "parezca" que envejece más lentamente dependerá del tiempo de viaje de la luz de B a A. Además, en el marco de la persona B, A también envejecería más lentamente.

"Pero en ausencia de un tren, o de un andén, o incluso de un planeta, las dos personas parecerían alejarse. Sin un marco de referencia de referencia, sería difícil decir cuál se mueve y cuál no. no. Sin embargo, no puede parecer que ambos envejecen más rápido que el que el otro".

En ausencia de cualquier otra cosa, en el marco de cada persona, la otra persona envejecería más lentamente.

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