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¿Son los racionales un conjunto cerrado o abierto en $\mathbb{R}$?

Tengo la sensación de que ni están cerrados ni abiertos, ya que el $\mathbb{R} \setminus \mathbb{Q}$ tampoco puede ser abierto ni cerrado...

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$ \mathbb{R}$ es el cierre de $ \mathbb{Q}$ ...

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Si sabes que $\mathbb{R} \ \mathbb{Q}$ no es abierto ni cerrado, entonces sabes todo lo que necesitas. El complemento de un conjunto abierto es cerrado y el complemento de un conjunto cerrado es abierto.

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No, no lo son.

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Lorin Hochstein Puntos 11816

En la topología usual de $\mathbb{R}$, $\mathbb{Q}$ no es ni abierto ni cerrado.

El interior de $\mathbb{Q}$ es vacío (cualquier intervalo no vacío contiene irracionales, por lo que ningún conjunto abierto no vacío puede estar contenido en $\mathbb{Q$}). Dado que $\mathbb{Q}$ no es igual a su interior, $\mathbb{Q}$ no es abierto.

La clausura de $\mathbb{Q}$ es todo $\mathbb{R}$: cada número real es el límite de una secuencia de racionales, por lo que cada número real está en la clausura de $\mathbb{Q}$. Dado que $\mathbb{Q}$ no es igual a su clausura, no es cerrado.

Naturalmente, dado que $\mathbb{Q}$ no es abierto, su complemento no es cerrado; dado que $\mathbb{Q}$ no es cerrado, su complemento no es abierto.

Pero esto es en la topología usual. $\mathbb{R}$ puede tener muchas topologías, y es ciertamente posible que $\mathbb{Q}$ sea abierto (o cerrado) en algunas de ellas. Por ejemplo, en la topología discreta, donde cada subconjunto de $\mathbb{R}$ es tanto abierto como cerrado, $\mathbb{Q}$ es tanto abierto como cerrado.

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Parece que la situación es la misma para cualquier subconjunto denso de $\mathbb{R}$ que no sea igual a $\mathbb{R}$.

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@Smiley1000 hay subconjuntos densos abiertos que no son iguales a todo.

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Correcto. Sin embargo, creo que si requerimos que $S \subseteq \mathbb{R}$ y su complemento sean densos, entonces ninguno de ellos será abierto o cerrado. Dado que el complemento es denso, cualquier intervalo abierto contendrá números que no están en $S$ y, por lo tanto, $S$ no será abierto. Dado que $S$ es denso, cualquier número real es límite de una secuencia de elementos de $S$, pero $S$ no es todo, por lo que tampoco es cerrado. ¿Es eso correcto?

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Michael Hardy Puntos 128804

Si los racionales fueran un conjunto abierto, entonces cada racional estaría en algún intervalo abierto que contenga solo racionales. Por lo tanto, $\mathbb{Q}$ no es abierto.

Si $\mathbb{Q}$ fuera cerrado, entonces su complemento sería abierto. Entonces cada número irracional estaría en algún intervalo que contiene solo números irracionales. Tampoco sucede eso. Este es más difícil de probar: demostrar que cada intervalo en la recta contiene algunos racionales depende del hecho de que el campo ordenado $\mathbb{R}$ es arquimediano.

8voto

Matt Puntos 2318

Ninguna. Su interior está vacío y su cierre es toda la línea.

6voto

Mandy Puntos 26

No están ni abiertos ni cerrados. Ten en cuenta que no pueden estar cerrados ya que la clausura de $\mathbb{Q}$ es $\mathbb{R}\ne \mathbb{Q}$, pero tampoco pueden estar abiertos ya que lo mismo ocurre con su complemento (como señalaste).

6voto

keyser Puntos 263

Recuerda que en espacios métricos (aquellos con noción de distancia), podemos verificar si un conjunto $A$ es cerrado comprobando que los límites de los elementos en $A$ se encuentren en $A$ (es decir, para cualquier sucesión convergente $(a_i)_{i\in\mathbb{N}}$, tal que $a_i\in A$, entonces $\lim_{i\to +\infty} a_i \in A$).

$\mathbb{R}$ con la distancia usual ($d(x,y)=|x-y|$) es probablemente el ejemplo típico de un espacio métrico.

Con eso en mente, si $\mathbb{Q}$ fuera cerrado, entonces cualquier sucesión de racionales convergería en racionales, lo cual sabemos que es falso; por ejemplo:

$$(1+1/n)^n \to e.$$

Por otro lado, si $\mathbb{Q}$ fuera abierto, entonces su complemento ($\mathbb{I}$, los irracionales) sería cerrado, lo cual nuevamente podemos ver fácilmente que no es cierto. (Por ejemplo, toma cualquier sucesión de racionales que converja a un irracional y resta de cada elemento en la sucesión este irracional: ¿dónde convergerá?)

Pero aunque $\mathbb{Q}$ no es ni abierto ni cerrado, no es tan complicado topológicamente hablando. $\mathbb{Q}$ es lo que llamamos un conjunto $F_\sigma$ ($F$ de fermé (cerrado en francés), y $\sigma$ de suma (significado de unión)). Estos son conjuntos que son uniones contables de conjuntos cerrados. Un montón de ejemplos naturales de conjuntos son $F_\sigma$, como los puntos de discontinuidad de una función. La clase "dual" se conoce como $G_\delta$, las intersecciones contables de conjuntos abiertos.

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