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¿De dónde procede la fuerza adicional generada por una palanca?

Dado un objeto que es arrastrado hacia la tierra por una fuerza de 1000 lb:

Si una máquina la levantara del suelo por mí, y yo me agarrara a la cuerda antes de que se soltara, no hay forma de que pudiera mantenerla en su sitio.

Pero, si tuviera una palanca suficientemente larga (y sin peso), podría conseguirlo con sólo un dedo, con una fuerza de menos de una libra.

Entonces, ¿de dónde vienen las otras 999 libras de fuerza? ¿Qué es lo que desencadena que se aplique ahora cuando aplico el dedo en lugar de antes?

(Entiendo las reglas del par y sus ecuaciones; estoy buscando y entendiendo el cómo y el porqué. No ayuda que se diga que "por la regla, esto debe ocurrir, y por lo tanto la regla tiene sentido" - eso es obviamente circular. Y decir "bueno, la observación lo confirma" lo defiende pero no lo explica).

Para aclarar, sólo pregunto asumiendo que hay una respuesta mejor que "es una ley básica de la naturaleza: el par motor hace que la fuerza aparezca de la nada, y no puede explicarse en términos de otras leyes más básicas o atribuirse a algún proveedor de fuerza". Cuando pido entender, me refiero a lo contrario de un axioma, es decir, un punto de partida del razonamiento, aceptado pero no entendido o derivable de otras reglas aceptadas/probadas. Por supuesto, es posible que sea un "axioma".

Después de ver varias respuestas, creo que lo que realmente me molesta es lo siguiente: ¿No debería haber, intuitivamente, conservación de la fuerza? ¿Cómo puede haber algo de la nada? A menos que definamos un nuevo tipo de fuerza espontánea "fuerza de palanca", fuera de las cuatro conocidas, entonces debe surgir de las cuatro conocidas. Pero las cuatro conocidas transfieren exactamente lo que se les aplicó (en la misma línea), ni más ni menos. (La aplicación de 1lb de fuerza al átomo superior de una pila de átomos nunca aumentará su fuerza sobre el siguiente átomo en 2lb después de alcanzar el equilibrio - se incrementará exactamente en la 1lb que se le aplica).

En respuesta a la sugerencia de que el punto de apoyo proporciona la fuerza, considere el siguiente ejemplo: Una noria con una carga de 1000 libras en un asiento. Cae directamente hasta el fondo. Y en última instancia, como se está sugiriendo, no caerá al suelo, porque el radio central la sostiene. Sin embargo se cuelgan directamente hacia abajo - es decir, el radio central es no manteniendo el objeto un extra $r$ (donde $r$ ¡es el radio de la rueda) pies en el aire! Evidentemente, cada vez que se eleva un objeto por encima del lugar donde estaba apoyado por otro objeto, se requiere una fuerza igual a la de la gravedad. El tablero de la mesa nunca ayudarle a elevar el objeto por encima del tablero de la mesa, aunque se mantenerlo alejado del suelo (en caso de soltarlo). Piensa que el tablero de la mesa es el asiento que contiene el objeto que cuelga hacia abajo - cualquier altura es como levantar el objeto de la mesa, y debería requerir una fuerza igual a la de la gravedad. Pero no es así. De ahí mi pregunta.

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+1 por una pregunta no trivial que hace reflexionar. Sólo que no estoy seguro de qué tipo de respuesta buscas realmente.

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No soy un experto, y probablemente no sea una respuesta completa, pero si el dedo, el peso y la palanca fueran un solo objeto, el punto de apoyo estaría en el punto de equilibrio. Si el dedo y el peso fueran un planeta y una estrella orbitando en un sistema simple, el punto de apoyo estaría en el baricentro. Incluso si se elimina la fuerza de gravedad haciendo que la palanca no tenga peso (¿por qué?), se añade la fuerza de la palanca para "mantenerse unida" (no sé el término técnico).

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Conjeturas: conservación del momento angular y el estado natural es el movimiento. ¿Dónde está el Momento de Planck ¿de dónde viene?

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Kaz Puntos 1995

La fuerza extra en una palanca proviene de la distribución de la energía en una distancia de acción menor. Podemos considerarlo de forma muy general desde la perspectiva de la conservación de la energía, o de la transmisión sin pérdidas del trabajo a través de una máquina.

Cuando movemos algo contra una resistencia, con una fuerza fija, estamos poniendo energía y realizando un trabajo. Este trabajo es el producto de la fuerza y la distancia: $w = F \times d$ .

Los dispositivos que utilizan poleas, palancas o sistemas hidráulicos para generar una fuerza mayor funcionan "cambiando" a una fuerza menor. $d$ y más grande $F$ . Como la máquina es eficiente (se pierde poca energía en la máquina), la cantidad de trabajo $w$ hecho en la máquina por usted se transmite casi por completo a la carga. Dado que la distancia $d$ por el que se mueve la carga es menor, la fuerza es mayor.

Por ejemplo, una máquina elevadora en la que empujamos contra una fuerza y movemos un metro, de manera que la carga se eleva 1 cm, nos da una ventaja de 100 veces. La contrapartida es que, aunque hayamos movido un metro, la carga sólo se ha movido un centímetro. Pagamos por más fuerza sacrificando el rango de acción.

No tenemos que apelar a la energía para ver que se generan grandes fuerzas; otra forma es dibujar diagramas de cuerpo libre de las partes de la máquina, y la fuerza aplicada a ella, y a la carga. Para equilibrar las fuerzas es necesario que haya una gran fuerza sobre la carga.

9 votos

@Jeff : Esta es la respuesta correcta. Existe la conservación de la energía, no la conservación de la fuerza. Sea cual sea la palanca que utilices, si quieres elevar una masa de $1000 lb$ de $1$ metro, tiene que proporcionar la misma energía.

5 votos

Esto también funciona en la otra dirección. Es fundamental para el funcionamiento de una bicicleta. Una bicicleta podría ser el ejemplo más intuitivo porque todo el mundo va en bicicleta. Cuando estás en una marcha baja, es fácil girar. Pero tienes que girar como un loco para moverte muy lejos. Lo contrario también es cierto. En una marcha alta es muy difícil moverse, pero cuando te mueves sólo un poco la bici se mueve rápidamente

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Ken Puntos 8074

Re: su segunda edición

No, no hay conservación de la fuerza. Las fuerzas pueden surgir y surgen espontáneamente. Imagina que dos pelotas chocan frontalmente en el espacio libre (sin gravedad, fricción, etc.). Supongamos que chocan elásticamente y rebotan en otra dirección sin perder energía (para simplificar). Supongamos también, para simplificar, que estamos sentados en el centro de masa de los dos cuerpos, por lo que el impulso neto es nulo. Llegan, chocan y rebotan simétricamente. Esto es sólo una conveniencia, usted es libre de ver esto en cualquier otro marco de referencia. Puedes acercarte a este tipo de experimento ideal con algo como una mesa de hockey de aire, o en un paseo espacial. Las idealizaciones no son realmente importantes aquí, es sólo para mantener las cosas simples.

Durante la colisión hay enormes fuerzas que actúan sobre los cuerpos para cambiar sus velocidades. ¿De dónde vienen estas fuerzas? La respuesta es que no "vienen" de ninguna parte. La fuerza no es una sustancia que se almacena en el interior de las cosas a la espera de ser utilizada (esta es una idea errónea aristotélica que mucha gente tiene sin darse cuenta, y puede ser lo que está en la raíz de tu problema). No procede de la energía de los cuerpos, ya que la colisión fue elástica, es decir, la energía no cambió. Y tampoco procede del momento de los cuerpos, ya que el momento total también se conserva al no haber fuerzas externas que actúen sobre el sistema. De hecho, tras la colisión, el estado de las bolas es prácticamente el mismo que antes, sólo que su dirección de movimiento es diferente. Pero las leyes de la física no tienen ninguna dirección especial incorporada, son "invariantes de la rotación", por lo que no hay ninguna propiedad de los objetos que pueda ser "utilizada" en este ejemplo para crear una fuerza.

De hecho, hay una forma de entender este proceso sin invocar fuerzas en absoluto, pensando en términos de la energía potencial electrostática de los átomos de ambas bolas. Esta es una forma más "moderna" y fundamental de hacer física y las fuerzas se derivan como consecuencia.

La fuerza no se conserva, pero el momento y la energía son . La fuerza es la tasa de cambio del momento. Así que puedes pensar en el impulso como un fluido. Una fuerza es un flujo de impulso dentro o fuera de un cuerpo. (Y, por cierto, la tercera ley de Newton, la ley de acción-reacción, sólo dice que el impulso que sale de una cosa entra en otra. Muy sencillo). Pedir la conservación de la fuerza es como pedir la conservación de flujo . Es el nivel de descripción equivocado. Fluido se conserva, no el flujo del fluido. Los flujos son cosas temporales que surgen según sea necesario para que el fluido vaya de un lugar a otro, sin cambiar a cantidad total. Del mismo modo, las fuerzas surgen como una forma de redistribuir el momento para que la cantidad total de momento nunca cambie.

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¿Dices que, al igual que dos pelotas rebotan una contra otra debido a esta fuerza espontánea entre los átomos de la superficie de cada objeto cuando se "encuentran" (olvido el nombre, electromagnético?), también existe una nueva fuerza que aparece espontáneamente en el extremo de las palancas? ¿No sería eso definir una nueva fuerza "espontánea" existente fuera de las cuatro básicas? ¿No son todas las demás fuerzas transferencias iguales (la gravedad presiona una bola hacia abajo con 1lb de fuerza, ésta a su vez presiona el elemento que está debajo con exactamente 1lb de fuerza) o iguales y opuestas?

2 votos

@Jeff Las fuerzas que intervienen en la palanca son también electromagnéticas, pero ese nivel de detalle no es necesario para entender que la fuerza es el flujo del momento. Todas las fuerzas surgen de esta manera, aunque el momento involucrado en una situación determinada puede estar almacenado en última instancia en diferentes partículas/campos.

3 votos

@Jeff Supongo que también te puede confundir la forma coloquial de hablar de que hay cuatro fuerzas. Quieren decir tipos de fuerzas. Obviamente, eso no significa que sólo se puedan dibujar cuatro flechas (o cuatro pares) en un diagrama de cuerpo libre, o que si aparece una fuerza (par), tenga que desaparecer otra. :) Todas las fuerzas que surgen en la experiencia cotidiana son, en última instancia, electromagnéticas o gravitatorias. Los otros dos tipos sólo importan realmente dentro de los núcleos de los átomos.

11voto

Tearran Puntos 21

Esa fuerza adicional proviene del punto de apoyo de la palanca (lo que apoya la palanca en el suelo).

Este punto de apoyo equilibra las fuerzas descendentes sobre la palanca en total (1000 lb del objeto + 1 lb de tu dedo).

Así, la afirmación de Arquímedes de poder levantar el mundo con una palanca lo suficientemente larga sólo sería posible si tuviera un punto de apoyo lo suficientemente fuerte y un soporte (como una pared rígida) para mantener el punto de apoyo en su lugar.

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Me gusta su punto, excepto que no proporciona 1000lb cuando la palanca es sólo un pie. Así que no puede ser el punto de apoyo, ya que el mismo punto de apoyo no tiene constantemente el mismo impacto; debe ser algo más que ver con la propia palanca.

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¿Qué significa "tener sistemáticamente el mismo impacto"? De todos modos, si quieres mirar sólo las fuerzas sobre la carga, la palanca ejercerá una fuerza normal hacia arriba sobre la carga, que a su vez creará tensión en la palanca. Así que si usas una carga lo suficientemente pesada, la palanca puede snap aparte

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Quiero decir que la respuesta a mi pregunta no es el punto de apoyo. De lo contrario, no importaría la longitud de la palanca, ya que el fulcro no cambia. Es decir: si es la única razón para suministrar fuerza, y no ha cambiado, es inconsistentemente y más bien suministrar al azar 1000lb o 1lb. Por otro lado, si algún factor externo forma parte de la razón, como la palanca, entonces es incorrecto decir que la razón es (únicamente) el punto de apoyo.

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reshefm Puntos 1719

Jeff, tú escribes:

Y eso es lo que es un axioma, aceptado pero no comprendido o derivado de otras reglas aceptadas/probadas.

En este caso, eso no es cierto. Puedes deducir el hecho de que al aumentar la longitud de la palanca se incrementa la fuerza aplicada simplemente utilizando la expresión de física de la escuela secundaria $w=Fd$ . He aquí cómo:

  1. En primer lugar, observe que su pregunta es lógicamente equivalente a la pregunta "¿por qué es más fácil desenroscar un tornillo con una llave más larga?". Si no entiendes por qué son equivalentes, te lo aclaro con un comentario.

  2. Supongamos que se necesita $E$ Joules para desenroscar un tornillo concreto, que se afloja con una vuelta completa. Como $w=Fd$ si se utiliza una llave de longitud $R$ , usted tiene $E=2\pi RF_h$ . Por lo tanto, la fuerza que se aplica con la mano es $F_h=E/(2\pi R)$ .

  3. Sin embargo, el cerrojo sigue resistiendo el movimiento con la fuerza $F_b=E/(2\pi r)$ independientemente de la forma de la llave que se utilice, donde $r$ es el radio exterior del tornillo. La relación $F_b/F_h=R/r$ . Esta es exactamente la ecuación de la fuerza de palanca.

Por lo tanto, si se acepta que $w=Fd$ (como confirman los experimentos), no tienes más remedio que concluir posteriormente que las palancas permiten generar una fuerza adicional. Y efectivamente, en la realidad se encuentra que lo hacen. Todo es autoconsistente.

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Supongo que no entiendo cómo esta fuerza puede aparecer de la nada, espero intuitivamente que haya "conservación de la fuerza". Perdona mi desconocimiento, pero ¿dónde si no encontramos algo de la nada? Sin embargo, me veo obligado a admitir que tienes toda la razón en que se puede derivar de w=Fd y de la conservación de la energía. Todavía me cuesta mucho entender lo de la "fuerza de la nada", necesitaré algún tiempo para reflexionar sobre tu respuesta.

4 votos

El verdadero problema es que tu creencia intuitiva de que debería haber "conservación de la fuerza" es sencillamente incorrecta, y no está confirmada por la realidad. Sin embargo, no se preocupe demasiado; hay muchas cosas que parecen intuitivamente razonables a primera vista, pero que al examinarlas más a fondo resultan ser completamente falsas. La intuición humana puede ser a veces un arma de doble filo. Jugar con palancas también puede ayudar :)

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Owens Puntos 261

En primer lugar, es importante diferenciar entre levantar el peso y evitar que gire. Tu dedo no lo sostiene, eso lo hace el fulcro. Todo lo que hace tu dedo, es aplicar una fuerza para evitar que gire hacia abajo.

Entonces, vale, ¿por qué necesitas menos fuerza cuanto más te alejes de la palanca? La respuesta está en la geometría, la definición de "trabajo" y la ley de conservación de la energía. Mover la palanca más lejos se traduce en moverla mucho menos cerca del punto de apoyo. Así, si se realiza un trabajo (W = F*d) lejos del punto de apoyo, se espera que la palanca (un cuerpo rígido) realice la misma cantidad de trabajo cerca del punto de apoyo. Pero, para realizar la misma cantidad de trabajo cuando d es menor, se requiere una F mayor. Por lo tanto, la fuerza aplicada lejos del fulcro se magnifica cerca, simplemente debido a la geometría y a la conservación de la energía.

Espero que eso ayude.

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Pero incluso cuando lo hago no trabajo y sólo mantenerlo en su lugar, por lo que el trabajo no es un factor, una palanca importa. Más fuerza simplemente "aparece de la nada" porque tengo una palanca más larga. Obviamente, el punto de apoyo no es suficiente, ya que si mi dedo se retiró, el objeto cae. Pero por alguna razón, la distancia a la que pongo el dedo determina la cantidad de fuerza que aparentemente "aparece de la nada". ¿Por qué? ¿Cómo?

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Esto es complicado. Así es como yo lo veo... F = ma. Si no hay movimiento, no hay aceleración. En ese caso, ¿hay una fuerza? ¿Estamos hablando de un objeto formado por átomos que se mueven constantemente, o de un único objeto rígido monolítico? Si se trata de lo primero, podemos pensar que siempre hay pequeños movimientos, por lo que mi explicación es perfectamente válida. Si es lo segundo, entonces la ausencia de movimiento significa que la fuerza neta = cero. Una fuerza sólo aparece cuando algo más que se mueve hace que la palanca se mueva, y de nuevo mi explicación funciona.

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Me corrijo. Pero aún así, si eso fuera todo, entonces aunque usara una palanca de 1 pie, debería seguir necesitando la misma cantidad exacta de trabajo para "mantenerlo en su sitio" (es decir, ese milímetro de movimiento que experimenta el coche y que llamamos "en su sitio"): en el extremo del coche d es constante, F es constante (oponiéndose a la gravedad), por lo que, una vez más, esta fuerza parece aparecer cada vez más de la nada, cuanto más se aleja mi libra del punto de apoyo, ya que cada vez puedo oponerme más a la fuerza constante de la gravedad sobre el coche.

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