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Versión del lema de Fodor

Sé que las funciones de pulsar hacia abajo existen, pero no me resulta intuitivamente claro. ¿Hay alguna manera de demostrar la existencia de tales funciones en esta forma: f:ω1ω1 αω1.f(α)α (imagen de α )

Además, sería útil para demostrar esta versión complicada del lema de la presión hacia abajo:

Si f:ω1ω1 y f(α)<α entonces βω1.|f{β}=ω1| (imagen previa de β )

¿Existe una forma directa de mostrar βω1.|f{β}=ω1| sin usar palos?

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¿Qué es? f ? ¿Quiere decir que f1 ?

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No estoy seguro de que hayas expresado correctamente lo que quieres preguntar... como se ha dicho, la existencia de tales f es muy trivial. (Por ejemplo, si f es la identidad que cualquier α funciona. O arreglar α y que f sea cualquier función tal que f(β)α para todos β .)

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@EricWofseyn pero luego α no es a imagen y semejanza de f . ¿No es así?

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DanV Puntos 281

La existencia de este tipo de f es trivial: tome la función de identidad, entonces f1(α)=α para cualquier α .

Así que esto no sirve para demostrar que cualquier función regresiva tiene una fibra grande. Pero nótese que el lema de Fodor afirma algo más que la cardinalidad. Te dice que hay una "fibra grande", donde grande significa aquí estacionario.

Para demostrar el lema de Fodor, hay que recordar esencialmente la definición de intersección diagonal, y el teorema de que la intersección diagonal de ω1 clubes (en ω1 ) es un club de nuevo. Con esto la prueba se escribe más o menos sola: supongamos f es una función regresiva que es un contraejemplo, elija palos que lo atestigüen, tome la intersección diagonal, es no vacía, y demuestre que cualquier α en ese conjunto no vacío implica una contradicción.

(Desde el punto de vista moral, esta es también la prueba correcta, ya que sin el axioma de elección el lema de Fodor se mantiene para ω1 si y sólo si la intersección diagonal de cualquier familia de ω1 Los conjuntos que contienen un palo también contienen un palo).


Aquí hay un argumento que muestra que la cardinalidad de una fibra tiene que ser ω1 , no apela directamente al lema de Fodor, aunque esconde el uso de palos.

Supongamos que cada fibra es contable, entonces para cada α<ω1 Hay un poco de β de manera que si γ>β entonces f(γ)>α .

Elige algunos α0 y que αn+1 sea el menor ordinal tal que f(β)>αn para todos β>αn+1 . Ahora considere α=sup . Entonces por el hecho f es regresivo, f(\alpha)<\alpha . Por otro lado, si f(\alpha)<\alpha entonces hay algo de n tal que f(\alpha)<\alpha_n . Esto es ahora una contradicción, ya que \alpha>\alpha_{n+1} Así que f(\alpha)>\alpha_n .

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Pero, ¿podemos mostrar \exists \beta \in \omega_1. |f^{-1}\{\beta\}=\omega_1| sin la intersección diagonal?

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Bueno, sí y no. Es consistente sin el axioma de elección que \omega_1 tiene cofinalidad contable. En cuyo caso es posible contradecirlo. Así que alguna opción tiene que entrar. Además, si existe una función regresiva con fibras contables, con \omega_1 regular, entonces hay una elección canónica para un palo disjunto de cada fibra, en cuyo caso podemos hacer el argumento de la intersección diagonal sin ninguna elección. Así que, moralmente hablando (de nuevo), cualquier argumento pasa esencialmente por el argumento de la intersección diagonal. No estoy seguro de por qué te esfuerzas en evitarlo.

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