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¿Cómo es la velocidad de la luz constante en todas las direcciones para todos los observadores?

Por favor, imaginemos el siguiente experimento mental:

light on a train moving at .5c


Orden de los Acontecimientos:

  1. Pulso - Un único pulso de luz es emitida desde la luz hacia el espejo
  2. Reflexionar - El pulso golpea el espejo y se refleja de vuelta hacia la luz
  3. Retornar - El pulso vuelve a la luz.

Observadores:

  1. BoxGuy - Un observador en el vagón de carga
  2. PlatGirl - Un observador en la plataforma

Pregunta:

Con la configuración anterior, ¿cómo puede la velocidad de la luz sea constante para ambos observadores en ambas direcciones?

Análisis:

Suponiendo que la velocidad de la luz es constante para BoxGuy en relación a sí mismo, el tiempo entre el Pulso y la reflexión es igual al tiempo entre Reflexionar y Volver. Esto es debido a que la distancia que la luz viaja en relación a él es d en ambos casos.

Con los mismos supuestos para PlatGirl, el tiempo entre el Pulso y la reflexión es menor que el tiempo entre el momento de Reflexionar y Volver. Esto es debido a que el espejo de viajes 2 * d en el viaje (porque cuando la luz ha viajado 2 * d, el espejo será d más a la izquierda, por lo tanto el espejo y el pulso será en el mismo lugar), pero sólo 2/3 * d en el viaje de regreso (empleando la misma lógica).

Suponiendo que el pulso de luz se encuentra en la misma ubicación para todos los observadores en cualquier momento dado, el Pulso tiene que ocurrir simultáneamente para ambos BoxGuy y PlatGirl, Reflejan tiene que ocurrir simultáneamente para BoxGuy y PlatGirl, y vuelta tiene que ocurrir simultáneamente para BoxGuy y PlatGirl.

Por último, si tratamos de averiguar la relativa paso del tiempo para BoxGuy y PlatGirl con lo anterior, podemos conseguir que los viajes en el tiempo más rápido para PlatGirl que para BoxGuy durante el Pulso de Reflexionar. Esto es debido a que la luz viaja más lejos de ella (2*d) que él (d) durante ese tiempo. Con una lógica similar, conseguimos que los viajes en el tiempo más lento para PlatGirl que para BoxGuy durante Reflexionar-Retorno.

La última conclusiones no tienen sentido, ya que la entrada o salida de un haz de luz no debe afectar a la relación de time-lapse para dos observadores. Por ejemplo, si este fuera el caso, ¿qué pasaría si otro pulso se emite el momento en que el primer pulso es reflejado? El tiempo no puede moverse más rápido Y más lento para ambos.

Por lo tanto, la velocidad de la luz no es constante, el mismo rayo de luz puede estar al mismo tiempo en diferentes lugares a la vez por diferentes observadores, o hay otro error en el análisis.

Qué es esto y por qué?

Notas:

  • Como se ha mencionado por otros usuarios, d va a ser más corto para PlatGirl que para BoxBoy de acuerdo con el SR. Sin embargo, la duración de Pulso-reflexión es aún más corto que Reflejan Retorno para PlatGirl, y las duraciones son iguales para BoxBoy.
  • En respuesta a mi pregunta sobre la Marca de la respuesta, podemos utilizar la Transformación de Lorentz para calcular PlatGirl del espacio-tiempo de coordenadas para BoxGuy Reflejan el evento observado, lo que sucede en (d,d/c) en su marco de referencia:

    $\lambda = (1/\sqrt{1-.5^2}) = (1/\sqrt{.75}) = \sqrt{4}/\sqrt{3} = \frac{2\sqrt{3}}{3}$ $t' = \lambda (t - vx/c^2) = \lambda (d/c - (-.5) \cdot d/c) = \frac{2\sqrt{3}}{3} \cdot (1.5d/c) = \sqrt{3}d/c$ $x' = \lambda (x - vt) = \lambda (d + .5c \cdot d/c) = \frac{2\sqrt{3}}{3}*1.5d = \sqrt{3}d$

  • Asimismo, para (0, 2d/c):

    $t' = \lambda (t - vx/c^2) = \frac{2\sqrt{3}}{3} (2d/c) = \frac{4\sqrt{3}}{3} d/c$ $x' = \lambda (x - vt) = \frac{2\sqrt{3}}{3} (.5c \cdot 2d/c) = \frac{2\sqrt{3}}{3}d$

14voto

Dori Puntos 1325

El problema es que en un malentendido de "simultáneo".

"Simultánea" se refiere a dos diferentes eventos que ocurren al mismo tiempo en un determinado marco de referencia, sino que se vaya a aplicar el mismo evento en dos marcos diferentes. Por tanto, no tiene sentido decir "Pulso tiene que ocurrir simultáneamente para ambos BoxGuy y PlatGirl." Que un solo evento - no puede ser simultánea por sí mismo, incluso cuando se observa por dos personas diferentes.

Usted puede, si lo desea, establecer el origen de los sistemas de coordenadas que se están utilizando para PlatGirl y BoxGuy asignar el mismo tiempo coordinar a Pulso. Si no, no van a asignar a la misma hora de coordinar a Reflexionar. El tiempo entre los eventos de Pulso y Reflexionar es diferente en diferentes marcos.

Además, PlatGirl y BoxGuy no estarán de acuerdo en que la longitud del vagón de carga. Su cálculo se ha supuesto que tanto la medida de la longitud,$d$, pero en realidad PlatGirl observará el vagón de carga a Lorentz-contratado.

Una manera de analizar el escenario es establecer sistemas de coordenadas $S$ para el vagón de carga y $S'$ para la plataforma. Hemos establecido (x,t) = (0,0) = Pulso en ambos sistemas.

En el marco de la $S$ (cuadro), las coordenadas son:

Pulso: (0,0) Reflejar: (d,d/c) Regreso: (0,2 d/c)

En el marco de la $S'$ (plataforma), las coordenadas son:

Pulso: (0,0)

Reflejar: $(\sqrt{3}d,\sqrt{3}d/c)$

Regreso: $(\frac{2\sqrt{3}}{3} d, \frac{4\sqrt{3}}{3} d/c)$

Se puede comprobar que en ambos marcos, la luz se mueve hacia afuera a una velocidad $c$ y devuelve a la velocidad de la $-c$

En respuesta a su edición, sí las duraciones de Pulso para Reflejar y Reflexionar para Volver son los mismos para BoxGuy y diferente para PlatGirl. Que simplemente es un hecho. Eso es lo que es. Observe, sin embargo, que la distribución espacial de las separaciones son también diferentes. Para BoxGuy, estos eventos a la misma distancia. Para PlatGirl, son diferentes distancias. Lo mismo entre los fotogramas es el intervalo de $\Delta x^2 - \Delta t^2$.

8voto

Haes Puntos 6453

Siempre ayuda a dibujar la imagen de la derecha.

enter image description here

Esta imagen se supone que Boxguy está de pie junto a la lámpara, y que el flash sale de la lámpara a medida que pasa PlatGirl. (Si, por ejemplo, BoxGuy estaban de pie junto al espejo, la imagen se ve un poco diferente.)

El negro de la línea vertical es Platgirl del worldline, y cualquier línea horizontal de color negro es "el mundo en un instante determinado", según Platgirl. Ella mide la distancia a lo largo de cualquiera de estas líneas.

El azul cerca de la línea vertical es BoxGuy del worldline (y la bombilla de la lámpara). Cada una de las otras líneas azules es "el mundo en un instante determinado", según Boxguy. Se mide la distancia a lo largo de cualquiera de estas líneas.

El roto de la línea dorada es el camino del haz de luz de la lámpara en el espejo y la espalda.

Ambos Platgirl y BoxGuy de acuerdo en que el oro líneas atraviesan $x$ unidades de espacio en $x$ unidades de tiempo (estoy tomando la velocidad de la luz 1.) Eso es porque los rayos de luz en "ángulos de 45 grados" a los ejes en ambos PlatGirls y Boxguy opinión. (No olvides que Boxguy vistas a las dos gruesas líneas azules como perpendiculares en el espacio-tiempo, y se nota que la línea de oro biseca el ángulo entre ellos.)

Al mirar el tiempo suficiente en esta imagen, usted debería ser capaz de describir exactamente lo que está sucediendo tanto BoxGuy y Platgirls puntos de vista, y para ver cómo son dos maneras diferentes de describir la misma cosa (es decir, dos maneras diferentes de asignar coordenadas a los puntos en la misma línea de oro).

Nota en particular de que la casi horizontal de las líneas azules son equidistantes entre sí, de modo que Boxguy dice que el haz de luz que se toma la misma cantidad de tiempo en su forma y en su camino de regreso.

[Ayuda recordar que los puntos a lo largo de una línea vertical, todos ocupan el mismo lugar en el espacio de acuerdo a Platgirl, y que los puntos a lo largo de una línea paralela a su worldline, todos ocupan el mismo lugar en el espacio de acuerdo a BoxGuy. No dibujar estas líneas de división por miedo a hacer el diagrama de aspecto intimidante, pero podría ayudar a agregar.]

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Roelof Puntos 1

No es sólo que el concepto de velocidad absoluta es imposible saber lo que el concepto en sí no tiene ningún significado (en teoría relativista). Diciendo: "me estoy acercando a la velocidad de la luz" es un ambiguo y a menudo engañosa declaración. La formulación correcta (relativistically hablando) sería "no hay un observador en un cierto marco de referencia que es en la actualidad medir mi velocidad como se ve desde su marco de referencia se aproxima a la velocidad de la luz".

v (en la fórmula con v/c) se refiere a la medida de la velocidad y se deduce un marco de referencia y un proceso de medición.

Diciendo que la velocidad de la luz es absoluta, es en realidad un atajo para la siguiente declaración: "No importa en qué marco de referencia de un observador se sienta cada vez que él o ella se mide la velocidad de la luz parece que él o ella para obtener el mismo valor". Este es un experimento de instrucción que se postula como una ley de la física, porque nadie ha demostrado de forma creíble un experimento que contradicen esta.

Las declaraciones acerca más rápido de la luz en los fenómenos que tienen que ver más rápidas que la luz de la expansión del propio espacio. La relatividad sólo habla acerca de las velocidades relativas de a través del espacio en sí.

Una vez más, diciendo: "no tengo manera de saber si estoy en reposo o en movimiento" es el equivalente a decir "no tengo manera de saber si estoy más o menos alta". Más alto o más que lo que? En reposo o en movimiento con respecto a qué?

-1voto

user35660 Puntos 5

Por favor me corrija si estoy equivocado. Pero creo que la velocidad de la luz, se mide la distancia y el tiempo a partir de un marco de referencia son los conceptos definidos relativamente uno al otro. En el sentido de que el que fijar la velocidad de la luz y definir la distancia y el tiempo relativamente.

En particular, no estoy muy convencido de que la medida de la velocidad de la luz es la misma en cada fotograma de referencia. Es la misma, sólo que si se mida con un espejo para que el haz de una vez que se aleja del observador y una vez hacia él.

Creo que el tiempo realmente se ralentiza a medida que te acercas a la velocidad de la luz y desde la mantenemos constante de los conceptos de la simultaneidad y la distancia son redefinidos a pesar de que una transformación de Lorentz, según la cual los eventos que tenemos por delante el observador en movimiento mirar más de cerca en el espacio-tiempo y los que están detrás de él mirar más allá.

Todo esto de la asunción de la constante de velocidad de la luz es una consecuencia de la ambigüedad entre el reposo y el movimiento. De hecho, un observador dentro de un marco inercial de referencia no tiene forma de saber su velocidad por lo tanto se supone que él está en reposo y se utiliza la velocidad de la luz para medir distancias y la simultaneidad en torno a él. Esto se traduce en una geometría descrita por la transformación de Lorentz. Si él sabía que su velocidad se podría tener un mejor conocimiento de la simultaneidad, ya que usted puede alejarse o hacia fuentes de luz.

Un observador puede medir fácilmente en mayor o menor velocidad de la luz con una 'simple' el programa de instalación. Una nave espacial, un sensor y una pantalla de luz. Cuando atraviesa el sensor de punto de control de la luz se encenderá la pantalla. Si viaja a través de la pantalla y no sabe la distancia entre el sensor y la pantalla se hará uso de la velocidad de la luz para juzgar a la pantalla más cerca de él. Lo opuesto es válido si se viaja fuera de la pantalla.

Otra posibilidad es que el observador mide la distancia entre el punto de control y la pantalla en un marco de referencia donde no hay velocidad relativa. Luego, cuando pasa por el punto de control que mide el tiempo necesario para detectar la luz y de la pantalla de saber la distancia real que habría que medir una o más rápido (o más lento) la velocidad de la luz que se pueden utilizar para medir su propia velocidad y corregir la Lorentz inducida por la distorsión del espacio-tiempo.

(EDIT) http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_special_relativity#Constancy_of_the_speed_of_light http://en.wikipedia.org/wiki/One-way_speed_of_light

Ok he hecho un poco de investigación, aquí hay dos artículos que pueden aclarar de donde surge la confusión. Parece que la transformación de Lorentz se basa en un anisotrópico one-way velocidad de la luz, lo que significa que sería una medida diferente de una vía la velocidad de la luz en función de si se aleja o se acerca a una fuente. Todavía el doble de la velocidad de la luz es la misma como en la relatividad especial y esta es realmente la única manera en que actualmente medir con precisión (es difícil lograr una sincronización precisa y también para acercarse a la velocidad de la luz).

Einstein tuvo Lorenz para construir su teoría de la relatividad especial y también añadió que la suposición de que la velocidad de la luz es la misma para todos los sistemas inerciales de referencia. Esta suposición redefine el concepto de simultaneidad. Ahora, tanto la teoría matemáticamente y experimentalmente correcta y ambos pueden ser utilizados como modelo de la realidad y después de todo el one-way velocidad de la luz no es importante.

Para resumir la Relatividad Especial se utiliza la asunción de la constante de una vía la velocidad de la luz para definir la simultaneidad (es decir, que las cosas ocurren cuando la luz llega a usted). Según Lorentz sincronicidad para inercial marcos se supone por lo tanto la velocidad de la luz no es constante (cosas suceden, pero dependiendo de su velocidad relativa a su luz alcanza después de más o menos tiempo).

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